הנגב 3.3.23

"תהליך בריוני ממדרגה ראשונה". טל אל על

במסלול התנגשות

מתנגד לרפורמה מצב מדאיג

אף שהוא מגדיר עצמו אדם אופטימי, סגן וממלא מקום ראש עיריית באר–שבע, טל אל על, חושש שיהיה הרבה יותר רע לפני שיהיה טוב איפה ההפגנות תפסו אותך? "אני לא מעורב בארגון המחאה, אבל כן מעורב בפורומים המקצועיים השונים שבוחנים את ההשלכות של ההפיכה המשטרית על עולם התכנון והבנייה. אני תומך מאוד במחאות, משתתף בהן, נואם ומתנגד נחרצות לרפורמה שההשפעה שלה היא על כל תחומי החיים שלנו בישראל: על עולם הרווחה, הרפואה, תכנון ובנייה, כלכלה - אין תחום בחיים שזה לא נוגע בו. המחאה היא רגע מרגש בחיי מדינת ישראל, אזרחים אינדיבי ־ דואלים, בלתי מאורגנים, בלתי מאוגדים, פשוט נלחמים באופן חוקי ובל ־ תי אלים על הזכויות שלהם כאזרחים ובעצם מסרבים בצורה חד משמעית לוותר על הזכויות שלהם ולהפוך לנתינים של השלטון". מה אתה שומע ברחוב? "זה לגמרי תלוי במקום גיאוגרפי. כאן בבאר־שבע לצערי הרב אני לא חש שהאסימונים יורדים, אני חש בעיקר שאנשים מדברים מעמדה מסוימת ולא בוחנים באופן ענייני את המשמעויות של ההפיכה המשטרית - להפוך מדמוקרטיה לדיקטטורה, או בשם המכובס שהתומכים קוראים לזה 'דמוק ־ רטיה לא ליברלית', אבל זאת בעצם דיקטטורה". אתה מודאג מהמצב? "מאוד מודאג. ברמה האישית, יש לי שתי בנות שאני מגדל פה בגאווה גדולה בבאר־שבע ובישראל, ואני מאוד חושש לעתיד שלהן כנשים ומההשלכות על הזכויות שלהן, הגוף שלהן, הבחירות שלהן, החופש שלהן ועל היכולת שלהן לממש את הפוטנציאל שלהן ללא מגבלות". למה לי רפורמה עכשיו? "מדובר בתהליך בריוני ממדרגה ראשונה, בניצול ציני של רוב שחושב שאין עליו הגבלות ובשם הרוב הוא חושב הוא יכול לעשות ככל העולה על רוחו. אנשים בוגרי מערכת החינוך הישראלי לא מפנימים מה המשמעות האמיתית של דמוקרטיה". הדמוקרטיה בסכנה? "היום הדמוקרטיה בסכנה. הסכנה בכל ההפיכה המשטרית הזאת היא בעצם להפוך את ישראל מדמוקרטיה לסוג שלטון אחר שהוא לא דמוקרטי". אתה חושש שהקרע בחברה יילך ויעמיק וישפיע על המציאות היומיומית? יש לדעתך מקום להידברות? "הקרע מעמיק למימדים מפחידים מאוד. אני מכיר הרבה מאוד מקרים שזה חודר לתחומים הפרטיים של אנשים, ברמה של יחסים משפחתיים, בין חברים, בין בני זוג, בין הורים לילדים, בין אחים ואחיות. השסע הזה הוא הרבה יותר מאשר ברמה הציבורית. אני רואה יותר ויותר מקרים שפשוט ניתקו מגע אחד עם השני, הפסיקו לדבר אחד עם השני, מחרימים אחד את השני ברמה המשפחתית וברמה החברית. זה הגיע לרמות מפחידות". מה יהיה? "אני מאוד רוצה להיות אופטימי. אני אדם אופטימי מיסודו ואני מכיר את העם שלנו, אבל אני מאוד חושש בניתוח הכי ריאלי שאני יכול לעשות, שיהיה הרבה יותר רע לפני שיהיה טוב".

"מי שמבין מה זו דמוקרטיה לא יכול להסכים לדבר כזה. גם כשיש לך רוב, יש עליך מגבלות"

3.3.2023 ˆ ידיעות הנגב 10