הנגב 3.3.23

"מאוד מודאגת מהמצב". ג'ולי קייט

"המפגינים צריכים להוריד את הלהבות". אורטל פרלמן שמואלי

מתנגדת לרפורמה "דיברתי מדם ליבי" אף שג'ולי קייט, מתמודדת ברשימת "ישראל ביתנו" למועצת עיריית באר– שבע, מגדירה עצמה ימנית, היא החליטה להצטרף למחאה ומביעה דאגה גדולה איפה ההפגנות תפסו אותך?

בעד הרפורמה הרוב הכריע אורטל פרלמן שמואלי, לשעבר חברת מועצת עיריית באר–שבע, משוכנעת שהרפורמה תיושם בכל מקרה, אבל מדגישה שיש מקום "להידברות ולמקצה שיפורים" איפה ההפגנות תפסו אותך? "כפעילה אני יכולה רק לקנא בארגון של הפגנות השמאל. לצערי, חלק מהמפגינים גולשים לאנרכיה, חסימת כבישים, עוברים את הסף של דמוקרטיה, ובעצם מובילים לאנרכיה, וחבל לי כי באופן הזה הם מאבדים חלקים מהציבור. הרפורמה מתבקשת, אני חושבת שכל אדם שהצביע לממשלה הזו ידע היטב שהוא מצביע לשינויים במערכת המשפט". מה את שומעת ברחוב? "שהגיע הזמן לרפורמה, אבל כן צריך להידבר וצריך לנסות להרגיע את הצד השני שזה לא סוף העולם. לדעתי, הרפורמה רכה מדי. הר ־ פורמה נותנת לבית המשפט כוח לפסול חוקים במידה והכנסת חוקקה חוק אבסורדי, ובמידה וכל שופטי בית המשפט העליון מתכנסים, הם יכולים לבטל חוקים. לצערי, אנשים מתוכנו פונים לאנשי עסקים בחו"ל ואומרים להם למשוך את הכספים שלהם מהארץ. למה לפגוע בכלכלה שלנו? הם פשוט לא מקבלים את זה שהם הפסידו בבחירות דמוקרטיות ופוגעים בעם ישראל". את מודאגת מהמצב? "אני מודאגת מחציית קווים אדומים על ידי אנשים חסרי אחריות. לצערי לאופוזיציה אין באמת מנהיגות, אין בעצם אף דמות שתבוא ותרגיע את המצב. גם הנשיא בנאום שלו אמר, רגע, למה אין ייצוג למזרחים, למה אין ייצוג לפריפריה. אנחנו כבאר־שבעים לא היה לנו בכלל ייצוג בבית המשפט העליון". למה לי רפורמה עכשיו? "אני בעד הרפורמה, שיהיה ייצוג בבית המשפט למגוון דעות באוכלוסייה, שיהיה ייצוג מהנגב לאנשים שחושבים בצורה פט ־ ריוטית ויותר ימנית. זה מה שחסר בבית המשפט". הדמוקרטיה בסכנה? "הרפורמה ממש לא מהווה סכנה לדמוקרטיה. זה יכול לפתוח את הדמוקרטיה למגוון הדעות בעם. אהרון ברק טען שלא מצא שופטים מזרחיים לבית המשפט העליון. פרופ' רות גביזון, אוטוריטת המשפט, זוכת פרס ישראל, לא התאימה להם כי לא התאימה לאג'נדה שלהם. עם ישראל פספס את האנשים הללו כשופטים בגלל שלא התאימו לאליטה הסגורה של שופטי העליון". את חוששת שהקרע בחברה הישראלית יילך ויעמיק וישפיע על המציאות היומיומית? יש לדעתך מקום להידברות? "אני בעד הידברות ואני מקווה שבמחנה השמאל יצוץ איזשהו מנהיג שקורה לאחדות בעם, שיקבלו את הבחירה הדמוקרטית בממשלת הימין. אם אתם רוצים לקדם את העניינים שלכם, תעשו זאת בצו ־ רה נאותה ובהידברות. תקבלו את הכרעת הרוב. הקול של מסעודה משדרות שווה אותו דבר כמו הקול של רבינוביץ' מתל־אביב. זו דמו ־ קרטיה". מה יהיה? "אני מאמינה שהרפורמה תעבור מסיבה מאוד פשוטה - זה לא קשור לנתניהו. המפגינים צריכים להוריד את הלהבות ולהבין שהרפורמה הזאת תעבור. יש מקום להידברות ולמקצה שיפורים".

במסלול התנגשות

"לקח לי זמן להצטרף למחאות כי בדעות שלי אני ימנית, ציונית וליברלית, אבל כשהבנתי שמדובר במחאה של העם נגד ההפיכה המשפטית, שאין שם ימין ושמאל, ושמדובר באנשים ליברלים שרוצים לחיות במדינה חופשית ודמוקרטית ולא מוכנים שלא תהיה שום ביקורת על הממשלה כשמועברים חוקים לא דמוקרטיים, לא יכולתי לצפות מהצד. הצטרפתי ולקחתי חלק גם ב'צעדת השפחות', ובשבוע שעבר הזמינו אותי לנאום, והגעתי. דיברתי מדם ליבי. אני ליברלית, אני רוצה לחיות במדינה חופשית, לא רוצה לחזור לימי ברית המועצות". מה את שומעת ברחוב? "לצערי, אני שומעת הרבה מסרים מאוד מדאיגים. יש פילוג ושנאה שלא ראיתי כמותה המון שנים. אני מקבלת תגובות מאוד אוהדות ומאוד נרגשות, אבל קיבלתי גם תגובה בטיק טוק שאמרה 'היטלר לא סיים את העבודה, אני רוצה לקרוא עלייך קדיש'. כנכדה לניצולי שואה זה מה שאני צריכה לשמוע?". את מודאגת מהמצב? ו � כדי לחיות כאן במדינה יהודית, דמוקרטית, ח 1997 "עליתי לארץ בשנת פשית, ליברלית, עם זכויות אדם, בין אנשים שהם אחיי ואחיותיי, ואני רואה שנאה ופילוג שמאוד מדאיגים אותי. אני מסתכלת על הילדים שלי ואני אומ ־ רת איזה עתיד יהיה להם פה אם אנחנו לא נילחם? המדינה היא הבית ואין לי מדינה אחרת". למה לי רפורמה עכשיו? "אנשים הצביעו בבחירות, חלקם הגדול, לפי מה שאני שומעת, ללא הבנה שאלה הדברים שהולכים לחוקק. הם אמרו שיצילו את הנגב, הם אמרו שיילחמו נגד הפשיעה, בינתיים אני רואה שהפשיעה גואה, ואני לא רואה שום צמצום בתחום הזה". הדמוקרטיה בסכנה? "ודאי. ברגע שאין שום ביקורת על החלטות הממשלה, הממשלה יכולה לקבל כל החלטה שהיא רוצה ויכולות להיות החלטות מאוד מדאיגות. למשל השיח עכשיו על פגיעה בעלייה מברית המועצות לשעבר, ביטול סעיף הנכד. עולים שקיבלו מענק הסתגלות כי הגיעו מאזורי תופת, נלקח מהם המענק ואין להם ממה לחיות. הם לא מקבלים אולפן, לא מקבלים שום סיוע. פתאום יש יוזמות חקיקה בנושא מאסר בפועל על חוסר צניעות בלבוש, זה מתחיל להישמע מאוד מפחיד". את חוששת שהקרע בחברה הישראלית יילך ויעמיק וישפיע על המציאות היומיומית? יש לדעתך מקום להידברות? "יש מסרים מאוד קשים והרבה פעמים מוטעים. הם גורמים לאנשים מאוד לכ ־ עוס, וצובעים את כל מי שמתנגד לממשלה בצבעים שחורים. ברגע שתפסיק התעמולה שצובעת את כל מי שמתנגד בצבעים שחורים ומסוכנים וקוראת להם אנרכיסטים וצובעים את כולם בצבעי השמאל, אני חושבת שהקרע הזה יפסיק". מה יהיה? "אני חושבת שיותר ויותר אנשים, גם בבאר־שבע וגם בערים אחרות בארץ, מצטרפים למחאה. לאט לאט יותר אנשים מצטרפים וזה יגיע לנקודת רתיחה. אני מאוד מקווה שהמגמה הזאת תיעצר, אני מקווה שבזכות הקרעים הפנימיים בתוך הקואליציה כל המפעל הזה שהם מנסים לבנות יתפרק".

"אני מסתכלת על הילדים שלי ואני אומרת איזה עתיד יהיה להם פה אם אנחנו לא נילחם? המדינה היא הבית ואין לי מדינה אחרת"

"אני חושבת שכל אדם שהצביע לממשלה הזו ידע היטב שהוא מצביע לשינויים במערכת המשפט"

3.3.2023 ˆ ידיעות הנגב 12