חיפה 08.09.23

"המחאה עוברת את הגבול כאשר מדובר בילדים. כשאני הולך לבית הכנסת עם ילדי בן וצועקים לו 8- ה 'תתבייש', זה כבר איבוד האנושיות"

מנהל הריאלי מנדי רבינוביץ' וח"כ קלנר במפגש פיוס | השבוע צילום: פרטי

"הפריע לי כבוגר הריאלי, שמציגים את מי שתומך ברפורמה כלא דמוקרטי. אפשר להשמיע גם את עמדת הממשלה שנבחרה בצורה דמוקרטית"

ראויים ולא טובים. הציבור יוכל לבוא איתה חשבון בקלפי, זו הדמוקרטיה. אני לא מקבל את ההנחה שלעם לא אכפת שתשלוט עליו ממשלה מושחתת. השע מאל עושה דה לגיטימציה של הציבורי הדתי והחרדי ומתאר אותו כמי שמתדרע דר אותנו לכיוון איראן, וכאילו רק בגצ יכול לעצור אותו. גם אנחנו רוצים מדיע נה משגשגת, רק חוששים שזו לא תהיה מדינה יהודית". אחרי הרפורמה תפעל לפטורי היועמ"שית? "התפקיד של היועמ"שית גלי בהרב מיארה כלל לא מוגדר בחוק. פתאום הכל בסמכותה. היא מתערבת בכל דבר, חוקי יסוד, ביטחון. במקום לסייע לממשלה ליישם את מדיניותה היא פוע עלת בצורה לעומתית ומונעת משיקולי הממשלה הקודמת. היא גם לא ראויה מקצועית, ומנצלת את כוחה, ואם זה היה תלוי בי מחר בבוקר הייתי מפצל את תפקידה. אם היא הייתה הגונה היא הייתה מתפטרת". טייסים בצה"ל מתריעים מפני הר־ פורמה. "הטייסים שהודיעו שלא יטוסו ולא יתנדבו עשו נזק גדול בעיקר לעצמם. מעמדם נובע מההערכה על תרומתם. ברגע שאתה אומר אני שומר ומגן רק בתנאי, נגמרה ההערכה". אתה תומך בפטור גורף מגיוס לח־ רדים? "אני מאמין בלימוד תורה וזה ערך חשוב. מהצד השני, אני כמי ששירת בצבא, חושב שיש לשרת בצה"ל ולהע גן על המדינה. אין סתירה. יש ציבור גדול שחושב אחרת בנושא הגיוס. לא ראיתי שליברמן או לפיד הצליחו לגייס את הציבור בניגוד לרצונו. אני לא יכול לשכנע את החרדים להתגייס. יש למע "אני רוצה שהחרדים יתגייסו אבל זה לא אפשרי. באשר לחוק, יש לנו שותפים קואליציוניים וננסה למצוא פתרון שוויוני"

צוא פתרון מיטבי לחברה בישראל. ולכן יש לשלב אותם בחברה כשלב ראשון ושיצאו לעבוד. אני רוצה שהחרדים יתע גייסו אבל זה לא אפשרי. באשר לחוק, יש לנו שותפים קואליציוניים וננסה למצוא פתרון שוויוני, ואפעל לתגמול משמעותי למי שמשרת בצה"ל". למה לא לחייב לימודי ליבה? "אפשר לעודד את החרדים אבל כל כפייה תיכשל. גישה מכבדת עשויה לקרב אותם. לחבריי החרדים אומר כי הציבור החרדי צריך לעשות שינוי וחייב להבין כי הם כבר ." 48 לא קבוצה שולית כמו שהיה ב הריאלי תקפת השבוע את מנהל הריאלי מנדי רבינוביץ' על הצהרותיו שי־ חנך לדמוקרטיה. "הפריע לי כבוגר הריאלי, שמציגים את מי שתומך ברפורמה כלא דמוקרטי. זה בית ספר פלורליסטי שמתיימר להע שמיע את כלל הדעות, ואפשר להשמיע גם את עמדת הממשלה שנבחרה בצוע רה דמוקרטית. הושמעו בריאלי אמיע רות חמורות מאד ואני מניח שמרבית ההורים הם נגד הרפורמה, אבל חייבים להבין שיש צד שני". אתה תומך בפיטורי יו"ר יד ושם? ר � ב 11 או 10 "דני דיין היה מספר שימה של גדעון סער והוא מינוי פוע ליטי שיוחלף. הוא לא אלי ויזל". איפה המשילות בנושא הפשיעה בחברה הערבית? "לא אכנס לקשר לרפורמה אבל ברור שכך לא ניתן להמשיך. יש מורכבות בנוע שא, ההנהגה ערבית שגורמת לשריפת תחנות משטרה ומאשימה מיד בגזענות. יש גורמים שמטפחים עויינות לדגל ולע מדינה, וכך יותר לעבריינים לצמוח". איך אתה רואה את סיום משבר הרפורמה? "אם לא נגיע להסכמות, נצטרך לעע בוד ישירות מול החברה הישראלית ולהציג את הרפורמה שאנו מובילים. אני מאמין שבמושב הקרוב נראה הכע רעה בנושא הקריטי לרפורמה – הוועע דה למינוי שופטים, ועדה שאולי אהיה חבר בה. לצערי בוועדה יש רק חברים בעלי השקפות עולם מסוימות, וארצה לראות גם אנשים שחושבים כמוני".

"הם פשוט לא מבינים את הצד השני". קלנר צילום: נחום סגל, | דרור גלבוע

הקמת יישובים יהודים באזורים אלו. בגצ פסל חוקים שכאלו בטענה כי מדובר בגזע ענות. אנו רוצים הסתכלות ציונית יהודית ובמקום זה מקבלים מדינת כל אזרחיה". מה עוד? "אחרי הרפורמה נוכל להעביר את גדר ההפרדה. איפה שמערכת הביטחון קובע עת ולא איפה שבגצ רוצה. נוכל להרוס בתי מחבלים שעד עכשיו בגצ מנע בגלל שמישהו במשפחת המחבל לא ידע על הכע וונה לפגע". הטייסים מה לגבי חוקי דת? "בהחלט נרצה חוק שיאפשר לקיים אירועים בהפרדה (נשים וגברים). לאע נשים יש אורח חיים מסוים ולא צריך לכפות עליהם לחיות בניגוד לתרבותם. המדיניות הזו היא רק נגד חרדים. לא מאפשרים כיום לחרדים ללמוד באקדע מיה בהפרדה ואחר כך מתפלאים שהם לא משתלבים". מה עם חוק דרעי? "מעבר לעובדה כי לדרעי לא היה קלון, זו זכותה של הממשלה למינויים לא

והעבירו לקבוצה קטנה של שופטים שלא נבחרו, שופטי בגצ שלא שומרים על חיילי צה"ל כפי שראינו ב'נוהל שכן'. שופטים שבמדרון חלקלק יגרמו לאיבוד צביונה היהודי של ישראל". איך זה שכל כך הרבה לא מבינים ומס־ כימים לרפורמה? "השמאל לא מבין מה מפריע לנו ומה מפחיד אותנו. קשה להתמודד עם ערוצי תקשורת, אינטרנט והסברה שרק טוענת לממשלה דיקטטורית". יש אנשי משפט בכירים שמתריעים מהרפורמה ביניהם פרופ' אלן דרשוביץ. "אנשי המשפט רק רוצים להשאיר את הכוח אצלם. דמוקרטיה זה העברת הכוח מהאצילים אל העם ולא אל קבוצה קטנה של שופטים ולא לאפשר לקבוצה קטנה שהייתה בטיס לשלוט". מה יקרה ביום שאחרי אישור הרפו־ רמה? ע � פ 3 "חוק מסתננים לדוגמה. בגצ פסל מים חוק המאפשר גירוש. נקדם חוק בנושא. בכלל נרצה חוקים שיאפשרו ענישה משמע עותית ביותר ולא כאלו המעדיפים בהכרח את שיקום העבריין. בנוסף, ארצה להציל את הנגב והגליל ונקדם חקיקה שתאפשר

חיפה 26 בעלי המלאכה כתובתנו: 04-8746080 :' טל 054-3337202 : לפרסום orit-z@yedtik.co.il

ידיעות תקשורת בע"מ מו"ל: גיא בן יהושע עורך ראשי: ליאת שרון מנכ"לית:

יש לכם מידע מעניין? אל תהססו לכתוב לנו:

אין להעתיק, להפיץ, לשכפל, לצלם, לתרגם, לאחסן במאגרי מידע, לשדר בדרך כלשהי (בכתב, © בדפוס או במדיה אחרת)–ובכל אמצעי אלקטרוני, אופטי, מכני או אחר–חלק כלשהו של העיתון (לרבות טקסט, איורים, צילומים, תמונות, מפות, גרפיקה), הן בגירסה טקסטואלית והן בדפים מעוצבים, לרבות באמצעות הקלטה והקלדה, ללא אישור מפורש בכתב מהמוציאה לאור, ידיעות תקשורת בע"מ

DORON-SO @yedioth.co.il דורון סולומון: neta.mag1@gmail.com נטע פלג: yorammr@gmail.com יורם מארק רייך: nadav.shaha@gmail.com נדב שהרבני:

9

ידיעות חיפה ˆ 8.9.2023