חיפה 10.9.21

השאלון המורה שהשפיע עליך? צדקה, המורה לפיזיקה בתיכון בפתח תקווה. הספר האהוב עליך? 'אי התעלומות', בילדות. ובימים האחרונים אני קורא את רובינזון קרוזו, שיצא 100 לאור בעברית לפני שנה בתרגום אשר ברש. מודל חיקוי בעולם המדע? אין. מעריץ את איינשטיין, הגדול מכולם, וגם הוא נשען על מה שהיה לפניו, ולא בנה את תורת היחסות יש מאין. תחביב עיקרי? קריאה. מה התגלית שלך, בשלושה משפטים? חומרים מוצקים מסתדרים לפעמים כגבישים, ובכל גביש האטומים מסודרים כאבני לגו. ההגדרה בעבר הייתה שגביש הוא חומר שבו האטומים מסודרים במחזוריות, ואני גיליתי גביש שאינו מחזורי, ושיניתי את עולם המדע. "לא משנה. אני לא יודע אם הם חב ־ רים שלי, אבל אני חבר של שניהם. כשעינת זכתה בראשות העיר, של ־ חתי ליונה פרחים. זה אומר שאני מאוד מעריך את מה שהוא עשה בשביל חיפה ואני מעריך גם אותה. שניהם מצוינים, רק שקשרי הציבור שלה פחות טובים. היא ראש העיר, בחרו בה, וכדאי שיתנו לה לעבוד. רק שאני במקומה הייתי בוחר אנשי קשרי ציבור יותר פעילים, שפונים לכל השכונות ומסבירים מה עושים. מבחינה ארכיטקטונית היא רואה את העיר בצורה נכונה, יש לה רעיונות טובים והיא עושה כמיטב יכולתה. גם את בעיית החזירים היא פתרה כמיטב יכולתה, קשרו את הפחים בכל רחבי העיר. זה שמטילים עליה את האשמה של חזירי חיפה זו שטות מוחלטת". אדמה רטובה ואוכל היית פותר את הבעיה אחרת? "כן. החזירים הם משאב טבע שיכול להפוך לאטרקציה תיירותית שאלפים יבואו לראות. חזירים אוהבים קרירות ואוהבים לחפור באדמה. אני מציע לה ־ שקות במים את אחד הוואדיות בסביבה, ושעיריית חיפה תתרום טנדר שיאסוף פעמיים בשבוע שאריות מזון מהשווקים, ויפרוק אותן בוואדי. החזירים יעזבו את הגינות וילכו למקום שבו יש להם אדמה רטובה ואוכל. למעלה יבנו טריבונה, ובכל סופ"ש יאכילו את החזירים בשעה קבועה, ואלפים יבואו לראות. הישרא ־ לים אוהבים אטרקציות כאלה, בוויקנד השני אי אפשר יהיה לעלות יותר לכרמל אעזור גם לה, בשמחה ובהתנדבות". ראה ששניהם חברים שלך. במי נ מהם בחרת?

"יכול להיות שאם הייתי מבין, לא הייתי נכנס למרוץ לנשיאות". עם רובי צילום: | ריבלין עטא עוויסאת

הו-הו'. פרס נובל נותן לי מעמד וגישה למקומות שאליהם לא יכולתי להגיע בצורה אחרת, אבל לצערי זה קורה בעיקר בעולם, ולא בישראל. אני נוסע אל שרים וראשי מדינות על פי הזמנתם. כשהייתי בסין קיבלתי בקשה מראש הממשלה שם, לי קצ'יאנג, לבוא לייעץ לו. אף ישראלי עוד לא דיבר איתו, והוא רצה אותי. "נסעתי עם שמעון פרס כשאובמה העניק לו את מדליית החירות, וישבתי בשולחן אחד עם ביל קלינטון. קלינ ־ טון ידע עליי הכול והיתה לנו שיחה נהדרת. ציפי ואני חיינו שנה בקוריאה הדרומית, ושר החינוך שם היה ידיד , 101 אישי, שעשה לנו מסיבת פרידה ב- הבניין הגבוה ביותר בסיאול. ובישראל גם ראש עיריית חיפה לא מבקשת את עצתי, כי בארץ כולם יודעים הכל. הם לא צריכים אותי". אתה בקשר עם עינת קליש? "אני לא מבלבל את המוח לאנשים עסו ־ קים. אני אוהב את חיפה, אכפת לי ממנה ואני תמיד מוכן לעזור בכל דבר שאתב ־ קש. קליש יודעת איפה למצוא אותי. יונה יהב ביקש את עזרתי, ואם היא תרצה, "במשאלים בדעת קהל הייתי גבוה מאוד, לפעמים אפילו לפני רובי ריבלין. והאנגלית שלי טובה כמו של נתניהו, לאף נשיא לא הייתה אנגלית טובה כמו שלי. ואז בכנסת קיבלתי קול אחד"

כולם יגידו 'אוהוהו'

אבל לא עשיתי מזה סיפור גדול. הבנתי שהכנסת מנותקת מהעם, כי במשאלים בדעת קהל הייתי גבוה מאוד, לפעמים אפילו לפני רובי ריבלין. והאנגלית שלי טובה כמו של ביבי נתניהו, לאף נשיא לא היתה אנגלית טובה כמו שלי. ואז בכנסת קיבלתי קול אחד. היחסים שלי עם רובי ריבלין דווקא היו מצוינים, היינו ממש ידידים. אולי בשלב מסוים כבר ראיתי לאן הדברים הולכים, אבל ברגע שנכנס ־ תי למרוץ לא ויתרתי, ורציתי לראות את זה עד הסוף. זה לא פגע בי". לא היית עושה שום דבר אחרת? "יכול להיות שאם הייתי מבין, לא הייתי נכנס למרוץ. חשבתי שחברי הכנסת חושבים בצורה רציונלית, והם לא. חבר כנסת אחד אמר לי שיצביע לריבלין כדי שיפנה מקום בכנסת, ואז הוא יוכל להכ ־ ניס מישהו משלו. הוא שאל אותי, 'ומה אתה מציע?'. "אני לא יודע אם אתם מבינים מה זה נובליסט. זו סקאלה אחרת, שעל ידה נשיא מדינת ישראל הוא גיבור מקומי. מישהו מכיר את בוז'י הרצוג בצרפת? אבל תגידו דני שכטמן, כולם יגידו 'או-

שנה 30 שאני מועמד לנובל, כי זה לקח עד שקיבלתי את הפרס, בכל שנה אמרו לי 'המליצו עליך, הגעת לחמישייה הרא ־ שונה'. אגב, מעולם לא ביקשתי שימליצו עליי". אין פוליטיקה בעולם המדע? "בוודאי שאין לכלוך כמו בפוליטיקה של הפוליטיקאים. אלה אנשים ברמה אחרת לגמרי, תראו מי יושב בכנסת". מה יושב בכנסת? "אתם יודעים טוב מאוד". אבל אתה ניסית לקבל את קולותיהם .2014 כשהתמודדת לנשיאות ב- חברי כנסת, וחוץ 100 "דיברתי אז עם מח"כית אחת, לא הצלחתי לשכנע איש שאני מועמד ראוי. היא הייתה בחורה רצינית ועזבה את הפוליטיקה. מה שרצי ־ תי היה להשפיע על מערכת החינוך בכל דרך אפשרית. אני מכיר את הצרות שלה, ויודע, לפחות חלקית, איך לתקן. שיפור מערכת החינוך יבוא על ידי שיפור דרמטי של איכות ההוראה, כלומר מי שמקבלים ללימודי הוראה. היום המדינה משלמת למכללות פר גולגולת, אז מקבלים את כולם. אני אומר שצריך לשלם למכללה על פי איכות המועמד. תשלום דיפרנ ־ ציאלי פר מועמד, כפול איכות המועמד". בשולחן עם קלינטון בתור נשיא יכולת לעשות את זה? "לא, אבל יכולתי לקרוא לשר החינוך ולהגיד לו, בוא נשב עכשיו ונראה איך "לא. זה היה ניסיון נהדר לראות את 100 המנגנונים האלה עובדים, ולדבר עם חברי כנסת". ניסיון שנגמר במפח נפש. "השאלה איך לוקחים את זה. הצטערתי, אנחנו פותרים את הבעיות". אתה מתחרט על הריצה?

צילום: שרון צור צילום: דוד רובינגר צילום: אלעד גרשגורן Shutterstock : צילום

יונה יהב

דוד בן גוריון

נולד וגדל בפתח תקוה. דמותו של שכטמן בקמפיין 'תוצרת חיפה'

נפתלי בנט

ברק אובאמה

12

10.9.2021 ˆ ידיעות חיפה