חיפה 13.09.24

את כל הגוף, אני רואה את המצב של המלחמה בדיוק אותו הדבר" שניהם מדברים על הכרעת המ־ לחמה, על הרצון שהמערכת תס־ תיים בהכרעה מוחצת. טובול: "אין טעם לדחות, כי המלחמה הזו צרי־ כה לקרות, אין טעם לתת לחמאס לגייס מחבלים ולהתעצם. בכל בית שנכנסים אליו בעזה יש תמונה של 'אל-אקצא' ותמונה של מפת ארץ היום 12 ישראל כשלהם, ילדים בני הם המחבלים של הסבב הבא, אם לא נכריע. מבחינתי ניצחון זה חיסול של החמאס". בוצחק: "ניצחון זה כשאין כינון של החמאס, שהכל יתנהל כמו יהודה ושומרון, שאם צריך הצבא נכנס, שהכל יהיה מפורז עם נוכחות צבאית. אני חושב שכהורים שכולים יש לנו שליחות בעניין, יש לנו לגי־ טימציה לומר את הדברים בלי מורא ובלי פחד, נתנו את הבנים שלנו למען הביטחון של הארץ ותושבי הדרום. בעולם השכול פיתחתי אדישות, כי מה יכול להיות יותר גרוע מזה שהבן שלך נפל? אם התמודדתי עם שכול, אני יכול להתמודד עם מלחמה". פורום הגבורה הוקם בעקבות אירו־ באוקטובר והלחימה הקשה 7 עי ה־ ברצועת עזה, מתוך החשש שהמלח־ מה תסיים כאשר מטרותיה לא הוש־ גו. בוצחק: "הגיעה אלינו לשבעה מרים פרץ, שמעתי על הפורום וישר התחברתי לערכים ולרעיון. הייתי בן הראשונים". טובול: "אני שמעתי על 'פורום הגבורה' והמילה גבורה בה־ תחלה לא התחברה לי, אבל הרעיון משך אותי. במיוחד העובדה שיש כאן רצון אמיתי בלי כל קשר פוליטי" כאמור, בוצחק וטובול הפכו להיות בין הדמויות האהובות באוהל פו־ רום הגבורה בירושלים. בוצחק: "ככל שיש לי את הפלטפורמה שבה אני יכול לדבר על הילד, אני יותר ויותר מתרפא, זה סוג של מזור. אני מדבר בשיחה שלי קודם כל על הילד שאיננו, על מי היה, ומשם על התק־ ווה שהמלחמה הזו תביא איתה. אני משתתף בשיחות גם במכינות הצ־ באיות". טובול: "היו לנו שני ילדים שנה 80 ערכיים וטובים. בן אדם חי ולא תמיד מגיע לערכים ולמהות כמו שנה בעולם 22 שהיו לבנים שלו. ב־ הזה, הם הספיקו באישיות שלהם לה־ שיג ערכים שאדם מבוגר לא תמיד משיג. אני בשיחות שלי מדבר הרבה על ערכים, למשל על כיבוד ההורים של הבן שלי. באחת הפעמים הגיעו זוג צעיר עם שני ילדים, הגדול בי־ , הם שמעו על האוהל 11 ניהם היה בן והפורום והגיעו, כשראו אותי עם החולצה שלבשתי, הנושאת את תמו־ נתו של אסף, הם פנו אלי וביקשו לחזק ולחבק. אני ביקשתי שיישארו לשמוע אותי, למרות השעה שהיתה מעט מאוחרת הם נשארו. בשיחה פניתי לבן הגדול 'ארי' וסיפרתי לו על כיבוד ההורים של אסף. בסוף השיחה הוא ניגש אלי ואמר לי שמ־ עכשיו הוא מרגיש רצון לומר לאמא כמה הוא אוהב אותה. האמא הייתה מרוגשת ואני עוד יותר. כל פעם כזו, זה ניצחון קטן, זה עוד ערך שעבר מאסף למישהו".

"רק עיסקה אחראית ולא מופקרת" . טובול (מימין) ובוצחק

טובול: "זכותם של משפחות החטופים להפוך עולמות על מנת שיחזירו את קרוביהם. נשבר הלב, יש מישהו שלא רוצה בכך?. אבל רוב העם מדבר מרגש" טובול: "היו לנו שני ילדים ערכיים וטובים. בן 80 אדם חי שנה ולא תמיד מגיע לערכים ולמהות כמו שהיו לבנים שלו"

לחמאס שבכיריו אומרים 'נשמיד באוקטובר 7 אתכם' ש'יעשו לנו ויותר'.כולם צריכים להאמין. זכותם של משפחות החטופים להפוך עול־ מות על מנת שיחזירו את קרוביהם. כולם רוצים שחרור של חטופים, נשבר הלב, יש מישהו שלא רוצה בכך?. אבל רוב העם מדבר מרגש. מנהיג צריך לנהל מדינה, ביבי צריך לקבל החלטה ברמת העם. כשאומרים במערכת הביטחון שצה"ל ידע להכיל מצב של יציאה מציר פילדלפי, אני רוצה לשאול 'באיזה מחיר? כמה מש־ פחות יצטרפו בעקבות כך למשפחת השכול". להציל את הגוף בוצחק: "יש מונחים של עם וכלל, בשביל ביבי זה יהיה פנסי שיחזיר חטופים, אבל במשמעות של העם זה עלול להוביל בעוד ארבע שנים באוקטובר. אם נצא מעזה 7 לעוד לא יתנו לנו להיכנס בפעם השנייה. עסקה כזו עלולה לסגור את החלק החשוב במלחמה. כל עוד המלחמה הזו מתקיימת תהיה לנו היכולת לה־ גיע לחטופים בדרך אחרת, כמו לחץ על החמאס ולא על ישראל, גם לחץ בשטח יכול לעזור. אצלנו לצערי אין חוכמות, הבנים נהרגו, זה לא אפס או אחד. זה דומה לאדם החולה בסרטן שצריך לכרות את רגלו כדי להציל

ראית, לא מופקרת, אין מציאות של הפסקת המלחמה. הבן שלי השתחרר משירות שלושה חודשים לפני שה־ תחילה המלחמה ובמשך שלושה חו־ דשים הוא השתגע שלא גויס, נלחם על כך ואמר לי: "חברים שלי נהרגו, נחטפו, אני הולך להילחם'"? מה עם החטופים? טובול: "זה הכל עניין של מחיר, זו תורת המשחקים, אם היינו נכנסים שנים היו לנו פחות 15 בהם לפני אבדות. אם נפסיק, נחזור לאותו מצב ואף גרוע מזה. אחרי כל מבצע צבאי, החמאס הכניס תחמושת והתעצם. אני שואל את עצמי, מה קרה לעם היהודי? זה עם חכם שאני חושב שמס־ כים על הרוב. אנחנו צריכים להאמין

טובול: "ככל שהזמן עובר אני נזכר ביותר דברים שאני לא רוצה לשכוח מהבן, מאירועים גדולים וגם קטנים". מה מטרת הפורום? בוצחק: "שהמלחמה הזו תוכרע עד הניצחון, בלי למצמץ אפילו. ביום חמישי היינו בטקס ההשבעה של בני השני שהתגייס לשריון. חששתי מאוד, אבל אשתי שכנעה אותי שלא נוכל לשלוט בחיי ילדנו והוא לא צריך להפסיד שירות משמעותי בג־ ללנו. בטקס, כל מנגינה של תזמורת צה"ל גרמה לי להתכווצות של הרגש, למחשבות וזיכרונות מאושרי. פגשתי את ראש הממשלה נתניהו, כנציג של 'פורום הגבורה' ושאלתי אותו: 'איך אתה יכול להבטיח לי שעוד שנתיים הבן שלי לא נכנס שוב לעזה?" אז הוא דפק על השולחן ואמר 'אין דבר כזה', ואני מאמין לו". ענייין של מחיר את המאהל הנודד הביא טובול למתנ"ס גושן במוצקין, לאחר שפנה לראש העיר, ציקי אבישר, שאף נאם באותו הערב על חשיבות אחדות העם. טובול: "לא הרבה מכירים את פורום הגבורה, ולכן יש את המאהל הנודד. הגיעו הרבה אנשים, לא רק חובשי כיפות. דיברנו על הילדים שלנו ועל איך המלחמה הזו צריכה להסתיים. אני חושב שעסקה צריכה להיות אח־

בוצחק: "כהורים שכולים יש לנו שליחות בעניין, יש לנו לגיטימציה לומר את הדברים בלי פחד. נתנו את הבנים שלנו למען הביטחון של הארץ".

ידיעות חיפה ˆ 13.9.2024 25