חיפה 13.12.24

"מהרגע הראשון לא הייתה לגיטימציה לשלטון העלווים כי הם לא נחשבים

שלו, טען שהתמתן, אבל אף אחד לא רוצה לקחת סיכון עם אדם כזה. "בישראל לא לוקחים סיכונים, השא תלטו על הגולן סורי, משמידים בסיסי אוויר ומאגרי נשק קטלני של הצבא הסורי, ויוצרים רצועת בטחון חדשה כדי להרחיק את המפלצת מהגבול שנה של שקט 50 שלנו. אסד נתן לנו בגבול סוריה. נראה כמה שקט יהיה לנו במקרה של ג'ולאני". מה יהיה עם הדרוזים? "המיעוטים קיבלו הבטחה שלא יפא געו בהם אבל הם בפחד עצום. רואים את הפחד הזה בבריחה של רבים מהם מסוריה כעת. הדרוזים במחוז סוידא בדרום זוכרים מה קרה לפני עשור כשאל-קאעדה פגע בצורה אכזרית במיעוטים". קיצונים ומתונים מי תמך במורדים? "רואים שהחיילים של ג'ולאני ס � מצוידים יטב ולכן הם קיבלו כ ה פים, כנראה מטורקיה ואולי מקטאר. המשמעות של התמיכה מטורקיה היא שכל ניסיון למשא ומתן עם המורא דים והשליטים החדשים של סוריה, עשוי לעבור דרך אנקרה. מעבר להא תחזקות של ארדואן מהנעשה בסוריה, קיימת אפשרות, לנוכח האידיאולוגיה הג'יהאדיסטית של רבים ממנהיגיהם שלא תהיה לישראל כתובת למו"מ כלל. נצטרך להמשיך ולעקוב איזה קו אידיאולוגי יוביל את הנהגת סוריה החדשה, הסלפי הקיצוני או הקו המתון יותר. אין בזה שום אופטימיות". מה הסיכוי לבחירות בסוריה? "גם פה אין מקום לאופטימיות כי גם אם יהיו בחירות כנראה ינצחו המא פלגות האסלאמיות. בכל המדינות בהן נפלו דיקטטורים, עלה האסלאם הפוליטי (כמו הרשות הפלסטינית .")2012 , מצרים ותוניסיה ב- 2006 ב יש חשש להשפעות על מדינות נו־ ספות? "אני לא חושש על ירדן או ישראל שיש להם צבאות חזקים. מדאיג יותר מצבה של לבנון. מה מונע מהמורדים להתארגן ולצעוד ללבנון? להערכתי אם ג'ולאני יתחיל להשתולל ולפגוע במיעוטים או לפלוש ללבנון חלילה הוא ייאבד את הלגיטימציה האזורית. מדינות המפרץ העשירות לא יסייעו לשיקום סוריה והוא יהיה במצב דומה לזה של אסד, מדינה ענייה עם צבא רעב וחלש. אבל זו חשיבה הגיונית במושא גים מערביים, הג'יהאדיסטים חושבים אחרת". מה עם הישראלים החולמים להגיע לסוריה? "לצערי לא ננגב חומוס בדמשק בשא נים הקרובות. בטווח הקרוב, ישראלי שיגיע לאכול בדמשק זו תהיה הסעודה האחרונה שלו. קשה להאמין שיהיו יחא סים טובים עם סוריה עם הנהגה אסלאא מיסטית. קיבלנו תזכורת למורכבות של המזרח התיכון. רצינו להסיר את האיום האיראני, וקיבלנו ג'יהאדיסטים על הגא בול".

מוסלמים, אין להם מסגדים, הם חילונים"

"במבחן התוצאה אסד טעה, וכמו שישראל חשבה שחמאס מורתע בעזה, כך הקונספציה של אסד קרסה" "אנו לא יודעים את כוונותיו של ג'ולאני, שהיה מבוקש כטרוריסט, היה שייך לפלג של אל קאעדה שנפרדו מדאע"ש" על ירדן או ישראל שיש להם צבאות חזקים. מדאיג יותר מצבה של לבנון. מה מונע מהמורדים להתארגן ולצעוד ללבנון?" "אני לא חושש

"מה מונע מהמורדים לצעוד | "? לביירות Orhan : צילומים Qereman, Reuters

Orhan Qereman, Reuters : צילומים

האזור והקימו עמדות לאורך אדליב, והאיראנים והרוסים לא מיהרו להגיע להכרעה שם כי הדבר נתן להם תירוץ להישאר בסוריה. "במבחן התוצאה אסד טעה, וכמו שישראל חשבה שחמאס מורתע בעזה, כך הקונספציה של אסד קרסה, ודחיית כיבוש אדליב הובילה להפלתו". מה חלקה של טורקיה? "ההנחה היא שטורקיה מעורבת והטורקים ניצלו את העובדה שפגענו בציר השיעי, בעיקר בחזבאללה, ודאגו לאחד את הפלגים באופוזיציה לטובת מלחמת בזק, בה צעדו כולם יחד לכיא בוש דמשק. ארדואן הוא המנצח הגדול, 4 ויש אפשרות שעכשיו הוא ידרוש מ ח � מיליון הפליטים הסורים בארצו, שי זרו הביתה". המיעוטים בפחד מי הם המורדים? "רוב הפלגים בקרב המורדים הם אסא לאמיסטים. חלק מהפלגים מתונים ונא תמכים על ידי טורקיה, ונקראים הצבא הלאומי. פלגים אחרים הם גיהאדיסטים, בראשם 'מועצת שחרור סוריה' בהנהגת ג'ולאני, שבעבר היה באל-קאיעדה, אך עכשיו משמיע הצהרות מתונות לפיהן הוא מבקש להנהיג את כל סוריה, בשיא תוף כל חלקי החברה ובלי מעשי נקם". מה טוב לישראל? "מי ינהיג את סוריה? האם המתונים שנתמכים על ידי טורקיה, או אנא שיו הגיהאדיסטים של ג'ולאני? שתי האופציות לא אידיאליות עבור ישא ראל. אנו לא יודעים את כוונותיו של ג'ולאני, שהיה מבוקש כטרוריסט, היה שייך לפלג של אל קאעדה שנפרדו מדאע"ש. הוא שינה את שם הארגון

נהר הפרת לסוריה, פעולה שגרמה שלחקלאים לא היה מים והם עברו לעא רים. המצב הלך והחמיר והיה רק צריך גפרור שיצית את המרד מחדש". חשבנו שצבא הסורי חזק יותר. פרץ האביב הערבי והחלו 2011 "ב קריאות להדיח את אסד. במקום לנא סות ולרצות את העם ולנסות לעזור, הוא הורה לחיילים, רובם שייכים לרוב הסוני, לירות באזרחים. חיילים החלו לערוק ולא קיבלו את אסד כמפקדם העליון. הצבא נשאר כמעט בלי חיל רגלים. "ומי נכנס במקום חיילי הרגלים הסוא רים? המיליציות השיעיות של חיזבאא ללה מלבנון, ואחרות מעירק. זה פתר את הבעיה של אסד באופן זמני. האנרא האירנים החלו 2012 כיה שלטה. משנת להתערב בסוריה וניסו לעזור. הרוסים 2017 . בשנת 2015 נכנסו לסייע ב אומנם הוכרעה המלחמה לטובת אסד 2022 אך המדינה הייתה הרוסה. משנת פוטין החל להיות עסוק עם אוקראינה ורוסיה השאירה מעט כוחות לטובת אסד. גם חיזבאללה סייעו לאסד, אבל מכת המחץ שנתנה ישראל לארגון הטא רור פגעה ביכולת הסיוע, ואסד נשאר בלי כסף לבנות צבא, ועם חיילים רעא בים ומיואשים". הטעות של אסד מאיפה הגיעו המורדים? "מלחמת האזרחים בסוריה שהחלה מ � , כאשר ב 2017 הסתיימה ב- 2011 ב חוז אדליב בצפון מערב המדינה, נותר גרעין אחרון של מורדים. אחת השאלות הגדולות היא למה אסד בחר להשאיר אויבים מרים ולא חיסל אותם? התשוא בה היא שהטורקים פרסו את חסותם על

בעיקר מיליציות שיעיות, עברו ללבנון. החיילים ציינו 'מכרו אותנו'". איך אסד הגיע למצב הזה? "נתחיל מכך שבסוריה היו שליטים סוא הפיכות לאורך השנים. בשנת 6 נים וכ- העלווים עלו לשלטון, כאשר אסד 1966 .1970 האב, חאפז, עלה לשלטון בשנת א � עלווים שולטים במדינה ב 10% מאז, מצעות טרור והפחדה וטובות הנאה למא עמד העליון הסוני. מהרגע הראשון לא הייתה לגיטימציה לשלטון העלווים כי הם לא נחשבים מוסלמים, אין להם מסא גדים, הם חילונים ברובם ושלטון הבעת' שהנהיגו היה נגד האיסלאם הפוליטי". הצבא התפרק איך אסד שרד עד עכשיו? ש � היה מרד מ 80 "בראשית שנות ה - מעותי אסלאמי וניסו לרצוח את אסד. בתגובה אסד ביצע טבח בעיר חמה והרג רבים מ'האחים המוסלמים'. מאותו מרד היה שקט שנים עד למלחמת האזרחים". באשר המשיך את חאפז? 2000 "חאפז אל-אסד שלט עד שנת ביד ברזל. בשאר לעומת זאת היה חסר כישורים. האח המוכשר יותר היה באסל, איש צבא כריזמטי שאהב מכוניות ספורט ונהרג בתאונת דרכים. סוריה נאלצה להסתפק ברופא העיניים מלונדון. "בשאר עשה הרבה טעויות כמו רצח רפיק אל-חרירי שהוביל להוצאת כוא שנים של 29 חות סורים מלבנון לאחר שליטה בלבנון. בהמשך בשאר הרס את הכלכלה בסוריה בגלל תהליך הפרטה מואץ שהביא להתרוששות המעמד הנמוך. הוא הביא את המדינה למצב של עוני מחפיר. ואז באה בצורת של כשנתיים והטורקים הציבו סכרים על

DORON-SO @yedioth.co.il דורון סולומון: nadav.shaha@gmail.com נדב שהרבני:

חיפה 26 בעלי המלאכה כתובתנו: 04-8746080 :' טל 054-3337202 : לפרסום orit-z@yedtik.co.il

ידיעות תקשורת בע"מ מו"ל: גיא בן יהושע עורך ראשי: ליאת שרון מנכ"לית:

יש לכם מידע מעניין? אל תהססו לכתוב לנו:

אין להעתיק, להפיץ, לשכפל, לצלם, לתרגם, לאחסן במאגרי מידע, לשדר בדרך כלשהי (בכתב, © בדפוס או במדיה אחרת)–ובכל אמצעי אלקטרוני, אופטי, מכני או אחר–חלק כלשהו של העיתון (לרבות טקסט, איורים, צילומים, תמונות, מפות, גרפיקה), הן בגירסה טקסטואלית והן בדפים מעוצבים, לרבות באמצעות הקלטה והקלדה, ללא אישור מפורש בכתב מהמוציאה לאור, ידיעות תקשורת בע"מ

7

ידיעות חיפה ˆ 13.12.2024