חיפה 20.01.23

מזג האוויר לא הרתיע. | מחאת העם בחיפה צילומים: שרון צור, דורון סולומון, פרטי

"ההפגנות חשובות, אבל זה לא יספיק" חתן פרס נובל, פרופ' דן שכטמן: להפגנות הוא יצטרף ברגע שההצהרות יהפכו למעשים ‰ עם הקולגות בחו"ל הוא לא מדבר על המצב ‰ ומה שעומד מאחורי החקירה, לדבריו, זה אנשים עם רקע פלילי ואסירים משוחררים

חתן פרס נובל לכימיה, תושב שכונת דניה, פרופ' דן שכטמן, אומר כי יש מקום למחאה, הוא תומך בהפגנות, אך לא יגיע אליהן בשלב הזה. "אני בספק אם המחאות יובילו לשינוי במדיניות הממשלה, אבל אני מקווה כי בכנסת ובממשלה בכל זאת יתעשתו. זו מחאה חשובה, שמביעה את דעתם וזעמם של רבים וטובים בישראל". מדוע ההפגנות לא יעזרו? "הפגנות לרוב לא עוזרות, אבל יש להן תפקיד חשוב לאחד את הציבור

צילום: אלכס קולומויסקי

פרופ' דן שכטמן

וכלל הגורמים המתנגדים. אני מקווה שזה לא יתדרדר לאלימות, כי ישראל לא בנויה להפיכה צבאית, ואני מעריך שזה גם לא יקרה". מה יגרום לך להגיע להפגנות? "ברגע שיעברו מהצהרות למעשים. כרגע זחוחי מוח בממשלה ובכנסת מפזרים הצהרות חסרות בסיס. הקו האדום יהיה שנראה יישום של חוקים שפוגעים בבית המשפט, בחינוך ובצבא". ישראל תהפוך לדיקטטורה? "כרגע זה רק ברמה הצהרתית, ואני מחכה לראות מה יעשו בממשלה". מינוי דרעי, סמוטריץ ובן גביר אינם מעשיים? "ברור לי שהמניעים לחוקים החדשים הם לא טובת מדינת יש ל ראל, אלא של מספר אנשים בודדים, אנשים עם רקע פלילי, חצי פלילי, אסירים משוחררים. אנו בראשיתו של תהליך. ברגע שנ ל ראה חוקים מפלים, נדע שמצבנו לא טוב". מה צריך לעשות עכשיו? "אני תומך למשל במכתב ראשי הערים שאמרו 'עד כאן', ולא נממן מוסדות חרדים על חשבון תושבינו. יש לראשי הערים הרבה כוח, והם מייצגים ציבור. כמו שאמרתי, המחאה היא הזדמנות טובה לאחד את כולם". האם קולגות שלך מחו"ל התייחסו למצב בישראל? "הם מתעניינים, אבל כמו שאני לא כותב לחברים שלי ברוסיה על מה שעושה המדינה שלהם באוקראינה, כך הם לא כותבים לי, כדי לא להביך אותי. יש בהחלט חוסר שביעות רצון, בלשון המעטה". החוקים החדשים ישפיעו על היחס הבינלאומי? "קשה לדעת. אבל במקומות מסוימים בארה"ב ובאירופה יש רוחות אנטישמיות ואנטי ישראליות. מדיניות הממשלה החדשה עלולה לשפוך דלק למאבק שלהם בישראל, ולחזק גורמים כאלה". יש חשש לחרם של חברות? "חברות אינן מחרימות או בורחות בגלל פוליטיקה, אלא בגלל מצב כלכלי. אם נראה שמדיניות הממשלה מובילה להאטה כל ל כלית, זה יכול להוביל לירידה בהיקף ההשקעות בישראל, ואז חברות יחליטו שאווירה כלכלית כזו לא מתאימה להן, ויעזבו. אני עוד לא רואה את זה קורה". לאן הולכת החברה הישראלית? "חילוקי דעות אידאולוגיים חמורים. חברות התפרקו בגלל זה. ראינו קיבוצים שמתפרקים בגלל זה. אנו כבר רואים פילוג הנו ל בע בין היתר בגלל החוק לבחירת שופטים על ידי פוליטיקאים, כמו בארה"ב. אני נגד הפגיעה בבתי המשפט ובפרט בבית המש ל פט העליון. כרגע יש רק הצהרות, הקו האדום יהיה יישום פסקת ההתגברות".

פריווילגיות שונות כדי לשמר את הדמוקרטיה. כשנבחר דונלד טראמפ בארה"ב היו מי שחשבו שהכל אבוד. אז הגיע ברני סנדרס, וסלל את הדרך לבחירת ביידן. זה יכול לקרות גם בישראל. למרות שכל חקיקה אפשר לבטל ולשנות בבחירות הבאות, אני רואה סכנות אמיתיות מעבר לנושא הרפו ל רמה במערכת המשפט". מה הסכנות? "תשמע את הרמטכ"ל על מה שצ ל פוי בשטחים. בן גביר מספח יחידות צבאיות וזה על גבול הקמת מיליציה. הולכים לספח את השטחים ולהקים מדינה דו לאומית שתהפוך את יש ל ראל למצורעת. כבר עכשיו העולם מסתכל עלינו במיקרוסקופ ונהיה חשופים לתביעות בהאג. מי שהגן עלינו מכל זה ושימש כוח מרסן הייתה מערכת המשפט, שעכשיו נמצאת תחת התקפה. תראו מה קרה בפולין והונגריה, איתם נתניהו ביחסים טובים, שם פגעו בתקשורת, זכויות הפרט, הלהט"ב. כל זה על

דיו של נתניהו, בין היתר באמצעות ביטול החל"ת שחשוב לאוכלוסיות ק � מיליארד ש 10 מוחלשות, והשארת לים בקופת האוצר בזמן שיכלו להע ל ביר אותם לאוכלוסיות מוחלשות. "המחאה הנוכחית תאפשר להקים מחנה מרכז שמאל חדש, ואנו רואים בהפגנות מפגינים מכל הקשת הפו ל ליטית כולל אנשי ליכוד איתם יש לייצר שותפויות. יש להסביר להם שגם הם הולכים להיפגע ממדיניות הממשלה הנוכחית, ובמיוחד ייפגעו ו � שידחקו אותם לעמ 4-7 עשירונים תות של אבי מעוז בחינוך ולעמותות החסד של אריה דרעי. העשירים לא ייפגעו, הם ירוצו לחינוך הפרטי". אז מה צריך לעשות? "צריך לפגוע ב'בייס' של נתניהו שהוא הפוליטיקאי הטוב בישראל, שלו לא מובטחים. 64 והוא יודע שה יש לגבש תוכנית פעולה שתביא

דרעי שנמלטו מקלון בהבטחה כי יפ ל רוש מהחיים הפוליטיים, זו עבריינות. לשנות חוק בלילה כדי למנות אדם שהורשע פעמיים זו עבריינות. ליישם את עקרון שלטון הרוב ללא שמירה על המיעוטים, זו עריצות ולא דמוק ל רטיה. אני יצאתי למאבק כי חשוב לי עתיד ילדינו". עשת בזק וחבריה למאבק החליטו כי ההפגנה הקרובה תתקיים במוצאי ל � בצומת חורב ו 18:00 שבת בשעה נוכח צפי להגעתם של אלפים רבים נוספים, ניתן אישור חלקי לסגירת כבישים. מה עכשיו? בהפגנה בחורב נשאו דברים המא ל רגנים, כמו גם ח"כ מפלגת העבו ל דה נעמה לזימי, ומנכ"לית עמותת "איתך מעכי"- משפטניות למען צדק חברתי עו"ד אלה אלון. בין המשתתפים בהפגנה, פרופ' דני גוטוויין, מאוניברסיטת חיפה, ומי שמוכר מהסדרה "מגש הכסף". פרופ' גוטוויין מסביר איך מהפגנות ומחאה ברחובות אפשר להגיע להחלפת ממשלת נתניהו. "הממשלה הקודמת דחקה את העשירונים הנמוכים לי ל

קהלים חדשים, ולייצר שו ל תפויות חדשות עם אנשי הימין שדעתם אינה נוחה עם מה שקורה. מנגד, אנשי השמאל מרכז

חייבים להבין שעליהם יהיה לוותר על

הפרק אצלנו. אנו עומדים להפוך לדיקטטורה אבל יש מה לעשות בעניין".

צילום: אלעד גרשגורן | פרופ' דני גוטוויין

חיפה 26 בעלי המלאכה כתובתנו: 04-8746080 :' טל 054-3337202 : לפרסום orit-z@yedtik.co.il

ידיעות תקשורת בע"מ מו"ל: סיגל רגב עורכת ראשית: ליאתשרון מנכ"לית:

יש לכם מידע מעניין? אל תהססו לכתוב לנו:

אין להעתיק, להפיץ, לשכפל, לצלם, לתרגם, לאחסן במאגרי מידע, לשדר בדרך כלשהי (בכתב, © בדפוס או במדיה אחרת)–ובכל אמצעי אלקטרוני, אופטי, מכני או אחר–חלק כלשהו של העיתון (לרבות טקסט, איורים, צילומים, תמונות, מפות, גרפיקה), הן בגירסה טקסטואלית והן בדפים מעוצבים, לרבות באמצעות הקלטה והקלדה, ללא אישור מפורש בכתב מהמוציאה לאור, ידיעות תקשורת בע"מ

DORON-SO @yedioth.co.il דורון סולומון: neta.mag1@gmail.com נטע פלג: yorammr@gmail.com יורם מארק רייך: nadav.shaha@gmail.com נדב שהרבני:

9

ידיעות חיפה ˆ 20.1.2023