חיפה 22.12.23

מדינה במלחמה ראיון

היא היעד הראשון אז לא ניתן להתקדם בלחימה כפי שהיינו רוצים". הרצון להשיב חטופים מחליש אותנו במו"מ? "חוזק וחולשה במו"מ נקבעים לפי האלטרנל טיבות שיש לכל צד. אם נהיה חייבים לדבר רק עם חמאס אז זו בעיה. אבל אולי אם ננסה לדבר עם הג'יהאד האיסלמי נגרום לחמאס לדבר. חייבים לייצר אלטרנטיבות. כך למשל לנסות ולפנות לליגה הערבית ולהציג שם את סרטון הזוועות של באוקטובר. 7 החמאס מה אם לא ננסה לא נדע אם זה יעבוד. יש לנסות לעשות קואליציות עם מדינות ערביות מתונות שנפגעות מחמאס". איך מנהלים מו"מ עם פסיכופת? "לא ברור לי מה האבחל נה המדוייקת שלו. בתול רת המשחקים החוקרים אומרים כי ההיגיון הוא סובייקטיבי ולכן ההיגיון של סינוואר שונה משל , אין 60 לנו. סינוואר בן לו משפחה. המלחמה היא שיא הקריירה שלו. הוא רצה ונכנס להיסטוריה כמי שניצח את ישראל. הוא השיג את מבוקשו. מבחינתו להקיף את עצמו בחטופים ולהתפוצץ יהיה ניצחון". הוא לא רוצה שחרור אסירים?

מי שהפך לאחד מסמלי המחאה נגד ההפיכה המשטרית רואה במספר החללים הרב של חובשי הכיפות סימן להתחיל אבל זה לא יהיה עם נתניהו וההנהגה הנוכחית ‰ בהידברות חתן פרס נובל פרופ' הרשקו: "מהשבר הנורא יכול גם לבוא השינוי לטובה"

צילום: | סינוואר מוחמד סאלם

דיעין סימה שיין ואחרות. הן לא שם בגלל מגדר. יכול להיות גם גבר עם חשיבה נשית אבל לא יכול להיות שכל חברי הקבינט יהיו מאותו 'בית גידול'". למה בעצם אין יוזמה יש־ ראלית? "הפרשנות שלי להתנהלות הזו, היא כי ביבי מפחד. הוא בוודאי לא נהנה מהמלחל מה אבל כל עוד יש לחימה הממשלה הנוכחית תמשיך לפעול, היא לא תזוז לשום מקום והוא יישאר בשלטון. ברגע שתיגמר הלחימה, התושבים יצטרכו להתמודד עם המצב והכל ייפול על הממשלה. יש ספק מי אחל ראי למדיניות הכושלת מול התחילו 2018 חמאס? הרי מ לעביר לחמאס מזוודות עם כסף קטארי. בסופו של יום כל הפוליטיקאים מאמינים בצדקת דרכם אבל נמדדים במבחן התוצאה שאותה אנו רואים. הממשלה וכל משרל דיה אינם מתפקדים ורק החל ברה אזרחית מחזיקה אותנו". החלפת הנהגה באמצע מו"מ תפגע בנו? "עצם החלפתו של נתניהו

צילום: | נתניהו דנה קופל

"טעיתי לגבי חובשי הכיפות". צילום: | הרשקו נחום סגל

צילום: | לבני מוטי קמחי

הבולטים במחאות נגד אחד הדוברים הממשלה והרפורמה הממשלתית בימים שלפני באוקטובר, היה חתן פרס נובל לכימיה פרופ' 7 ה אברהם הרשקו. לנוכח האירועים הקשים ומראות הטבח בשבת השחורה, ומנגד ההתגייסות של עם ישראל לסייע למאמץ הלאומי, משהו בפרופ' הרשקו השתנה. "המצב על הפנים אין ספק", אומר פרופ' הרשקו, "המצב קשה וקטסטרופלי. אף אחד וגם לא אני חשב שדבר כזה יכול לקרות. אבל לנוכח כל הרוע הזה שנחשף הייתי רוצה להצביע על נקודות אור, משהו שעשוי לעודד אותנו לסייע לנו בהמשך הדרך". נקודות האור אליהם מתייחס פרופ' הרשקו נוגעת למגזר הדתי לאומי ולהשתתפותו בגיוס, בלחימה ולצער כולם גם באובדן החיים. ק � באוקטובר הלכתי להפגנות הדמו 7 "לפני ה־ רטיה ופעם אחר פעם הצטערתי לראות את היעל דרם של חובשי הכיפות הסרוגות", אומר פרופ' הרשקו, "חשבתי לעצמי שאולי הדמוקרטיה לא חשובה להם. הנה עכשיו אני רואה את המלחמה ואת המחירים שאנו משלמים, ואת חללי צה"ל הרבים. ובין החללים אני רואה הרבה חובשי כיל פות. אני שמח לראות את עם ישראל נלחם ומל תאחד בעיתות צרה, ואני כואב את הנופלים. אני חושב שיש לשוב לדבר ולקדם שיח מאחד". חתן פרס נובל אינו מפחית מגודל הקטסטרופה אבל מנסה לשמור על אופטימיות. "השבר הוא גדול אבל לפעמים ממשבר צומחת ישועה. המצב כה קטסטרופלי שאפשר וחייבים להוביל לשיל נוי. על פי תורת המשברים, משבר הוא הזדמנות

לפריצת דרך. אולי המשבר הנוכחי דווקא יוביל להסדר עם הערבים היותר שפויים". ועדיין, פרופ' הרשקו טוען כי שינוי יהיה אפל שרי רק בהחלפת ההנהגה בישראל. "עם ההנהגה הנוכחית בישראל לא נוכל להגיע לפתרון למשל בר. אם רוצים שינוי והגעה לפתרון היסטורי זה חייב לבוא לידי ביטוי בהנהגה במדינה. נתניהו חייב לעזוב ואיתו כל ההנהגה הנוכחית". מתוקף פעילותו המחקרית וזכייתו בפרס נובל, פרופ' הרשקו נמצא בקשרים עם חוקרים ברחבי העולם, לרבות האוניברסיטאות בהם התפרסמו התבטאויות אנטישמיות. לדבריו של פרופ' הרשקו, הוא לא התקבל באנל טישמיות, ולא היה מי שניתק מגע רק בגלל היותו יהודי מישראל. "לא הופתעתי מגילויי האנטישמיות באוניברסיטאות. אני מעריך כי הכל הנובע המצב והמלחמה. יש לנו בעיה ענקית בתחום ההסברה. אחוז מבני 50 היינו רעים בהסברה ולראיה מעל הנוער בארה"ב חושבים שישראל צריכה להיעלם. מתקשרים אליי חברים מרחבי העולם ואומרים שהם לא מבינים מה קרה ואיך הגענו למצב הזה". לצד האמירות הברורות כי נתניהו צריך ללכת, הוא לא מתכוון לצאת להפגין בשלב זה. "להבנתי יש להמתין עם המחאה כדי לקדם הידברות עם הצד השני. אנשי הכיפות הסרוגות נפלו בקרב, הם גיבורים. מי שנלחם ונפל זה לצד זה למען המדינה לא יכול להרשות לעצמו עכשיו לריב. זה זמן להידברות". דורון סולומון

צילום: | שיין אלי אטיאס

"האסירים הפלסטינים לא מעניינים ל � פ 3,000 את חמאס. הרי תפסנו מעל סטינים מתחילת המלחמה. הם יורים באנשים שלהם. מעניין אותם אסיל רים?!". מה הצליח בעסקת החטופים הרא־ שונה? "יש כמה הנחות. סברה אחת היא שהיה זה הלחץ הצבאי. לדעתי לא נכון. חמאס לא הופתע שתקפנו והיה ברור שניכנס בהם. סברה נוספת הייתה שהסרטונים שחמאס צילם עבדו כבומרנג והארגון ספג ביקורת מהעולם הערבי שהשווה אותם לדעאש וזה הלחיץ אותם ולכן שוחררו נשים וילדים. אם הלחץ הצבאי הלחיץ אותם אז למה שיחררו רק נשים וילדים? הם רצו להצטייר הומניים. ולכן יש חשיבות בפנייה לעולם הערבי ולהראות לו ש'הילד הקטן' שלהם עושה להם בושות והתנהלות חמאס מוציאה שם רע למוסלמים בפרעות שעשו. אם נצליח להגיע לעולם הערבי, אולי נצל ליח להקים כוח רב ערבי שינהלו את היום שאחרי". איך זה ייגמר? "נצא מזה כי אנחנו עם סגולה ויותר חזקים מהם".

היא לא העניין שיקבע אם אנו חלשים או חזקים אלא מה יקרה אחרי החלפתו. לדעתי יש להחליף את נתניהו ולהשאיר אותו כיועץ. אם נתניהו יסייע ב"העברת המקל", ויסייע בקשריו לטובת המדינה, אז הדבר לא יעיד על חולשה שלנו. ההחל לפה של נתניהו עשויה לחזק אותנו". לחימה או חטופים מתחילת המלחמה נעה ישראל בין שני יעדים שנראים מתנגשים ביניהם – מיטוט החמאס והשבת החטופים. "יש פה בעיה. ישראל לא מצליחה לקבוע את תיעדוף שני האינטרסים החשובים הללו. רוצים לייצר הרתעה ולהילחם, אבל מנגד השבת החטופים גורמת לנו לעצור. אם השבת החטופים "יש חשיבות בפנייה לעולם הערבי ולהראות לו ש'הילד הקטן' שלהם עושה להם בושות ומוציא שם רע למוסלמים"

חיפה 26 בעלי המלאכה כתובתנו: 04-8746080 :' טל 054-3337202 : לפרסום orit-z@yedtik.co.il

ידיעות תקשורת בע"מ מו"ל: גיא בן יהושע עורך ראשי: ליאת שרון מנכ"לית:

יש לכם מידע מעניין? אל תהססו לכתוב לנו:

אין להעתיק, להפיץ, לשכפל, לצלם, לתרגם, לאחסן במאגרי מידע, לשדר בדרך כלשהי (בכתב, © בדפוס או במדיה אחרת)–ובכל אמצעי אלקטרוני, אופטי, מכני או אחר–חלק כלשהו של העיתון (לרבות טקסט, איורים, צילומים, תמונות, מפות, גרפיקה), הן בגירסה טקסטואלית והן בדפים מעוצבים, לרבות באמצעות הקלטה והקלדה, ללא אישור מפורש בכתב מהמוציאה לאור, ידיעות תקשורת בע"מ

DORON-SO @yedioth.co.il דורון סולומון: neta.mag1@gmail.com נטע פלג: yorammr@gmail.com יורם מארק רייך: nadav.shaha@gmail.com נדב שהרבני:

5

ידיעות חיפה ˆ 22.12.2023