חיפה 29.12.23

"כולם צריכים ללכת, גם גנץ ואייזנקוט שהיו שותפים לקונספציה" חתן פרס נובל פרופ' אהרן צ'חנובר: "יש פה כישלון קולוסאלי של הצבא, קיבלו עשרות מיליארדים כל שנה ולא ידעו או לא עשו מספיק" ‰ "נתניהו, לוין ורוטמן העסיקו את הצבא עם שטויות כמו סרבנות שלא הייתה בכלל" ‰ "אנשים לא ירצו לגור פה כי מסוכן" ‰ "נשיאות אוניברסיטאות בארה"ב? פחדניות שלא מבינות מה קורה" ‰ פרופ' צ'חנובר בראיון פסימי מאוד

מדינה במלחמה ראיון

דורון סולומון לא קל למצוא בימים אלה בישראל אדם אופטימי. ועדיין, בשבוע שעבר היה זה חתן פרס נובל לכימיה פרופ' אברהם הרשקו, שאמר בראיון ל"ידיעות חיפה", כי הקטסמ טרופה אליה נקלענו, עשויה להוביל בסופו של דבר לשינוי מבורך במדינה. פרופ' הרשקו אף קרא להניח, עד סיומה של המלחמה, את המחאה נגד הממשלה והעומד בראשה. הוא הוסיף כי לנוכח הממ ספר הגבוה של חללי צה"ל חובשי הכיפות, אותם הגדיר "גיבורים", הוא מציע הידברות במקום מאבקים. בעקבות דבריו של פרופ' הרשקו, ביקשמ נו לראיין קולגה שלו, חתן פרס נובל נוסף מחיפה, פרופ' אהרן צ'חנובר. "אני בסך הכל חתן פרס נובל ואין לי יכומ לת לדעת מה יקרה", הוא מבקש להדגיש. "אני רק יכול לומר את אשר על ליבי לנוכח מ � באוקטובר וה 7 האירועים הקשים של ה - לחמה המתנהלת מאז". את דבריו בוחר פרופ' צ'חנובר לפתוח בביקורת על אחד מקודש הקודשים הישראמ לי – צבא הגנה לישראל. "אין צל של ספק שהיה פה כישלון קולומ סאלי של צה"ל. זה מטורף. לא רק שלא צפו באוקטובר אלא שלא ידעו 7 את אירוע ה מה קרה מתחת לאדמה במשך שנים. ואם ידעו אז לא עשו שום דבר למנוע את זה. מדי שנה הצבא סוחב עשרות מיליארדי שקלים מהמדינה. נראה כאילו הכל התבזבז. על מה זה יצא? זו אכזבה אדירה. למה הדבר דומה? אם משרד החינוך היה מקבל תקציבים של מיליארדים ובסוף התלמידים לא היו יודעים קרוא וכתוב. לצד השני לא היה טנק אחד והצליחו להוריד מדינה שלמה על הברכיים ושפכו כל כך הרבה דם". הפילוג וההסתה לפני המלחמה, כמו חברו פרופ' הרשקו, פרופ' צ'חנובר השמיע קול ברור נגד הרפומ רמה המשפטית וראש הממשלה נתניהו. "אם ברור שאנשי הצבא הולכים הביתה, ברור עוד יותר שנתניהו והממשלה ילכו הביתה. הקונספציה של נתניהו קרסה, ולא נשכח את הפילוג וההסתה נגד הצבא שהוא הוביל. הצבא נאלץ להתעסק עם טענות לסרבנות שלא הייתה, ולהקדיש זמן לשטויות בגלל לוין ורוטמן. נתניהו רוצה למלט עצמו ממשפט אבל אנחנו צריכים לדאוג לעתיד המדינה. מעבר לנתניהו יש לישראל בעיות עמוקות יותר". חתן פרס נובל מביט בעיניים פסימיות על הנעשה בישראל ועל מצבה מאז פרוץ הממ לחמה. "גם אם הממשלה ובכירי הצבא ילכו הביתה ויבואו טובים יותר במקומם, עדיין אנו מוקפים במדינות מוסלמיות שיורות על ספינות שלנו, גורמים לבידוד שלנו. משתקים אותנו בים, ואנחנו במקום לנהל מלחמות בשטח שלהם, כמו שהציע בזמנו בן

"לצד השני לא היה טנק אחד והם הצליחו להוריד מדינה שלמה על הברכיים ושפכו כל כך הרבה דם"

"אני אשאר פה עד המוות אבל יהיו רבים שילכו ויעזבו. יישארו כל החרדים ואלו לא יוכלו לנהל את המדינה"

פגנות ולסגור את המדינה אם הממשלה ובכירי הצבא לא ילכו הביתה. כל נושא תקציב המדינה מעורר גועל נפש. לגבי הפגנות במלחמה, אני לא רואה את המלחמ מה מסתיימת מהר כל כך. עוד חודש צריך לעשות משהו". איך אתה מסביר את הקו האנטי ישרא־ לי באוניברסיטאות בארה"ב? "שמענו וראינו את נשיאות האוניברסימ טאות, ביניהם הרווארד, שנמנעו מגינוי הטבח ולא חזרו בהן מהתבטאויות קשות נגד ישראל. הנשיאות הללו פחדניות שלא מבינות את המצב. אנו רואים צביעות עצומה ואימוץ של הנרטיב הפלסטיני. באוניברסיטאות שתקו אחרי שנשיא סוריה אסד הרג חצי מיליון סורים ועוד כמיליון סורים הפכו לפליטים. מישהו ידבר על זה בהרווארד? העולם רואה ושותק לנוכח רצח נשים ברחובות איראן רק בגלל שלא לבשו חיג'אב. העולם שותק לנוכח רצח הנשים ושלטון הפחד שמשליט הטליבן. לא ראיתי גינוי לרצח העם שביצעו הטומ רקים בארמנים. הצביעות חוגגת". איך בכל זאת מתקדמים? "קודם כל הממשלה צריכה ללכת אחרי הנזק הגדול שעשתה לנו עם ההפיכה המשפטית שפילגה את העם ועכשיו הממ לחמה. גם גנץ ואייזנקוט צריכים ללכת כי לצערי הם חלק מהקונספציה שקרסה. במקום אלו שילכו צריכים להביא אנשים "אין לי פתרון קסם. החשש שלי שהצמ עירים המוכשרים יעזבו את ישראל ולא ירצו להיות פה. חברות הגדולות לא ירצו להיות פה". איך ייגמר משבר החטופים? "הצבא אומר שהלחימה תוביל לשחמ רורם אבל אני לא בטוח. לנוכח עדויות על מצבם לא ברור כי כולם בחיים. כואב הלב על המצב אליו הגיעו השבויים בגלל המדינה". כחתן פרס נובל, מסתבר שאנחנו כבר לא הכי חכמים בעולם. "עכשיו אנחנו יודעים שאנו לא חכמים כמו שחשבנו. גם עמים גדולים מבינים זאת כמו הסינים שפעם העריצו אותנו. נפגע לנו השם בעולם, זה כבר מוביל לאמ נטישמיות ונראה לאן כל זה יתגלגל. זו השנה הכי גרועה שידענו ואנו בעיצומו של משבר שאת השלכותיו קשה להעריך". שיבואו לעבוד למען העם". מי יישאר אם כולם יילכו?

"היה פה כישלון

קולוסאלי של צה"ל. לא רק שלא צפו את 7- אירוע ה באוקטובר, לא ידעו מה קרה מתחת לאדמה במשך שנים"

צילום: זהר שחר | "אנחנו לא חכמים כמו שחשבנו". צ'חנובר

אחרת ישראל לא תתקיים. יש לשלב את הערבים בשוק התעסוקה, כמו את החרדים. ראינו שהערבים לא בוגדים ואין שום מרד. אולי הם פוחדים אבל הם לא מעסיקים את המשטרה". גם הסינים מבינים חברך לנובל הציע לא להפגין במלחמה. "אחרי זריקת נתניהו ומרעיו יש לעמ שות ריסטארט למדינה. יש לצאת להמ

גוריון, אנו נלחמים בשטחנו". גם העתיד עליו מביט פרופ' צ'חנובר, אינו נראה טוב יותר. "יש פחדים ויש חששות. מחר יכולים להפציץ את חיפה. כל המלחמה גרמה למחשבות על עתיד המדינה. אנשים ירצו לעזוב. הקטר הכלכלי יעזוב את ישמ ראל. אני אשאר פה עד המוות אבל יהיו רבים שילכו, יישארו כל החרדים ואלו לא יוכלו לנהל את המדינה". אז מה אתה מציע? "חייבים לעשות סדר חברתי חדש לגמרי

"הצבא נאלץ להתעסק עם טענות לסרבנות שלא הייתה, ולהקדיש זמן לשטויות בגלל לוין ורוטמן"

צילום: רוני שיצר | "יש לעשות ריסטארט למדינה". הרשקו וצ'חנובר

14

29.12.2023 ˆ ידיעות חיפה