חיפה 3.2.23

עצרת המחאה צילום: גיל | ברוממה נחושתן

כן, אנחנו הולכים לשנות את המשטר" ומה אומרים אנשי הליכוד בחיפה על ההפגנות? בליכוד בחיפה לא מתרשמים מעצרות המ י חאה הגדולות בחיפה. יו"ר הסיעה בחיפה וסגן ראש העיר שמשון עידו: "אלו אנשים שברובם הגיעו מתוך פוזיציה וחושבים שלקחו להם את ההגמוניה. הם יפגינו על כל נושא. לצידם יש אנשים שמודאגים ואני יכול להרגיע אותם שאין מה לדאוג והמדינה תישאר איתנה.ייעשו תיקונים מתבקשים עליהם ממילא יש קונצנזוס. רוב המפגינים לא יכולים להשלים עם העובדה שלקחו להם את השלטון. לא תמצא במפ י אלף, 100 גינים מצביעי ימין. נגיד שהיו ונגיד שיגיעו כל שבוע. כמה מנדטים מדו י בר? לא מתרגש". "יש קונצנזוס לגבי פסקת ההתגברות. 65 עכשיו רוצים שיהיה לכנסת רוב של י � . המפג 64 רק בגלל שזו קואליציה של נים הם אלו שמנסים לשנות את השלטון אחרי שהפסידו בבחירות. אני דווקא בעד הידברות, תומך ברפורמה של לוין, אבל הצד השני לא מוכן להידברות. למפגינים מתאים שיש כאוס. הם מנסים להלך אימים על הציבור". יו"ר נאמני ארץ ישראל בליכוד, עו"ד אביעד ויסולי: "המחאות האלה לימדו אותנו דבר מזעזע, שמקור כוחו של הש י מאל היה בבית המשפט. רק כשיצאה לד י רכה הרפורמה המשפטית הם הבינו שהלך להם השלטון. נכון אנחנו הולכים לשנות את המשטר. נשנה משלטון של בית משפט שאי אפשר לערער עליו לשלטון העם ול י דמוקרטיה אמיתית. אנו רוצים רק שבית המשפט ישקף את עמדות הציבור, ושלא יהיה רק כיסא אחד למזרחי שתמיד יהיה בעמדת מיעוט. אין כיום שופט אחד שמ י צביע ליכוד ובית המשפט משקף רק את עמדות השמאל. בית המשפט שומר רק על זכויות אדם של אנשי שמאל. להם נתנו להפגין בבלפור ולנו לא נתנו להפגין בר י עננה. בהתנתקות לא נתנו לנו לחסום את איילון. עכשיו מאפשרים למפגיני שמאל לחסום חופשי. החוקים יעברו כי הרוב דורש דמוקרטיה. נראה שינוי במינוי השו י פטים, נגמר חבר מביא חבר, בית המשפט העליון ישקף את הציבור".

צות לעבור לקפריסין. זה יהיה יום קשה. אבל אני פחות דואגת לאקדמאים ויותר לאנשים המוחלשים שזכויות האדם שלהם ייפגעו". בראשם התושבים הערבים? "בוודאי. כבר יש דיבור ומגמה של סילוק מהכנסת של נציגי הערבים שלא מוכנים להביע נאמנות על פי הפור י מט שיקבע השלטון. אם חברי הכנסת הערבים יסולקו, זכותם הבסיסית של מצביעים ערבים תיעלם. בהמשך נראה פגיעה נוספת בזכויות בסיסיות ובהליך הבחירות". מקובלת עלייך השתתפות מפגינים ערבים ודגלי פלסטין? "לצערי אין הרבה מפגינים ערבים. אי אפשר לבוא בטענות לאוכלוסייה מוח י לשת. לגבי דגל פלסטין, הרי שאין לי בעיה אם מניפים דגל לשלום. לא אוכל לקבל מי שמניף דגל כדי לצהול על פי י גוע. ברור שיש מטען רגשי במפגש עם דגל פלסטין. יש לתת דעתנו למשמעות הדגל ולא על הבד עצמו". השתתפות ערבים תפצל את מחנה המחאה? "לא אהבתי את המילה מחנה. לדעתי אנו מחנה של גיוון עם קשת דעות, והמ י שותף היחיד לכולם הוא הרצון בשלום ובשלטון נקי". גנץ ולפיד מציעים הידברות עם נת ־ ניהו. "אני תמיד בעד הידברות אבל כאן הייתה מתקפת חקיקה של הממשלה, שברגל גסה, בפתאומיות, ומתוך ניסיון לבצע מחטף אדיר, גרמה למשבר שלא היה כדוגמתו מאז מלחמת העצמאות. לדבר עם נתניהו זה לדבר עם עם התליין על אורך החבל". איך זה ייגמר? "יהיה רע ואחר כך רע מאד. נצטרך מזל כדי להתחמק מהמצב. יהיה קשה להוציא את המדינה מהבור העמוק ויית י כן שיושג פתרון שלא יהיה טוב. ייתכן שישראל תישאר מדינה עם שלטון סמ י כותני. אם יושג פתרון דמוקרטי למשבר, הרי הוא ייקח זמן רב וידרוש תחכום רב כדי להוציאו לפועל. בבחינת אבן שטי י פש אחד השליך לבאר, עשרה חכמים לא יוכלו להוציא. אנו נמשיך להילחם".

התריע לא אחת על הכיוון אליו דוהרת המדינה. מה אביך היה אומר על המחאה והר ־ פורמה? "אבי היה אומר בדיוק את אותם הדב י רים רק מבטא אותם טוב ויפה יותר". לאן הולכת ישראל מכאן? "הרפורמה הזאת לא מצביעה על כיוון טוב. עבדתי לאורך שנים עם ילידת חיפה השופטת רות גביזון, שביקרה את בית המשפט העליון בנוסח פרופ' אהרון ברק. לרפורמה המוצעת גם גביזון הייתה מת י נגדת ומתקוממת". איך העולם רואה את הרפורמה? "תלוי באיזה עולם אנו מדברים. העולם מורכב מדמוקרטיות שעומדות על המש י מר ומדינות בואכה דיקטטורה. כל מדינה מסתכלת על ישראל בצורה אחרת. ברור שמדינות כדוגמת הונגריה של ויקטור אורבן יברכו על ההפיכה והרפורמה בי י שראל. מי שנסער הם ידידה של ישראל בעולם, לאו דווקא יהודים, כדוגמת ברי י טניה, צרפת, גרמניה ויפן. ברגע שהחו י קים יעברו, וכנראה הם יעברו, בקריאה שלישית, נראה הרבה ידידים שיפנו לי י שראל את הגב בשברון לב". היועצת המשפטית לממשלה תפוטר? "קשה לדעת. מה שברור שבינתיים יהפכו את חייה לבלתי נסבלים, והיועץ המשפטי הבא יהיה 'יס מן' מוחלט ובעל צייתנות עיוורת". "נמשיך להילחם" את מצפה מעוד גורמים שיביעו הת ־ נגדות? "אין ספק כי יש מתקרנפים, משת י פנים ובנות יענה. גן החיות הזה יחגוג באוניברסיטאות ובישראל. יהיו מי יע י מדו באומץ מול מה שיתחולל במדינה, אבל אנשים בעלי מצפון יתקשו לחיות כאן, אלא אם כן יהיו קרנף, שפן או בת יענה. אני לא בוחנת את ידידיי לפי משלח ידם אלא לפי אומץ ליבם". באוניברסיטת חיפה מתריעים מהפ ־ גיעה הצפויה באקדמיה. "זה מובן לי. בהונגריה בעטו אוניברסי י טה מחוץ למדינה. אני מקווה שלא נראה את אוניברסיטת חיפה או תל אביב נאל י

החוקרת וההיסטוריוניתפרופ' פניהעוז זלצברגר רואהשחורותבכל הנוגע לרפורמה המשפטית ומתריעה מפני הבאות ‰ "זה סופהשל ישראל הדמוקרטית שתושביה יהפכו לנתינים ואנשים בעלי מצפון יתקשו לחיות כאן" ‰ "יהיה רע ואחר כך רע מאד" ‰ הידברותעם נתניהו, זה כמו לדבר עםהתליין על אורך החבל" ‰ ומההיה אומר אבאשלהעל המצב

דורון סולומון

חיפה 26 בעלי המלאכה כתובתנו: 04-8746080 :' טל 054-3337202 : לפרסום orit-z@yedtik.co.il

ידיעות תקשורת בע"מ מו"ל: סיגל רגב עורכת ראשית: ליאתשרון מנכ"לית:

יש לכם מידע מעניין? אל תהססו לכתוב לנו:

אין להעתיק, להפיץ, לשכפל, לצלם, לתרגם, לאחסן במאגרי מידע, לשדר בדרך כלשהי (בכתב, © בדפוס או במדיה אחרת)–ובכל אמצעי אלקטרוני, אופטי, מכני או אחר–חלק כלשהו של העיתון (לרבות טקסט, איורים, צילומים, תמונות, מפות, גרפיקה), הן בגירסה טקסטואלית והן בדפים מעוצבים, לרבות באמצעות הקלטה והקלדה, ללא אישור מפורש בכתב מהמוציאה לאור, ידיעות תקשורת בע"מ

DORON-SO @yedioth.co.il דורון סולומון: neta.mag1@gmail.com נטע פלג: yorammr@gmail.com יורם מארק רייך: nadav.shaha@gmail.com נדב שהרבני:

9

ידיעות חיפה ˆ 3.2.2023