מפרץ 03.11.23

סוף שנכנס דרך הגדר הכי טובה בעולם, זה לא קשור למשוחררי עסקת שליט. זה לא עומד בשום קנה מידה להפקרה המו־ חלטת של יישובי עוטף ישראל ולהש־ תעבדות לקונספציות שאפשרו את סדר היום הפוליטי בישראל. חמאס העמיד מולנו מראה, איפה אנחנו ומי אנחנו. "אחרי שגלעד חזר הביתה היו כמויות של טלפונים מאימהות שאמרו: 'הח־ זרתם לנו את הביטחון לשלוח ילדים לצבא'. רובי ריבלין, אז יו"ר הכנסת, התקשר לומר תודה ממקום אנושי ולא פוליטי, והעלה דמעות בעיניי. גם הוא אמר שזה היה המהלך הנכון בנסיבות שנוצרו. אני חושב שזה נותן כוח ולא חולשה, וכבר אמרתי אז: אם לא יהיו אלף המחבלים האלה, יהיו מחבלים אח־ רים. אלוף בצה"ל מסיירת מטכ"ל אמר לי: 'הם רוצים אלף מחבלים? הוא שווה לי אלפיים'. זו גישה שצריכה להתגבר על תחושת הפראייר הישראלי שאחד שווה אלף, אבל היא נותנת כוח וגאווה". רחפן וטרקטור 8200 מול ), תושב מצפה הילה בגליל, 73 ליבמן ( עסוק כל חייו בשאלות לאומיות בוע־ רות, בביסוס ערכים וברצון להשפיע. ביום שבו נחטף גלעד שליט היה בדר־ כו לקיבוץ שדה נחום, שם עבד בניהול הישוב במסגרת היותו יועץ ארגוני. הוא שמע את הידיעה ברדיו, סובב את ההגה וחזר למצפה כדי לפגוש את משפחת שליט, שאותה לא הכיר. הוא התייצב בראש המטה האזרחי לשחרורו והקים את צבא החברים של גלעד שליט. הוא מרבה להתנדב ופועל בצניעות ממקום של דאגה חברתית. במחאה לקח חלק פעיל בארץ ומעבר לים. בעבר קיבל לא מעט הצעות פוליטיות ודחה אותן כשהסביר: "יש לי לפחות שתי חולשות: אני לוקח ללב ואני לא טוב בקומבינות". בחודש האחרון הוא חש שהזדקן בעשר שנים. למחיר הנפשי שהפעילות במטה החטו־ פים גובה ממנו היו עדים משתתפי המ־ פגש הראשון של המשפחות, כשבסיומו הטעון ואחרי שחיבק, הקשיב ובכה עם במשפחות, התמוטט ופונה לאיכילוב. "אני וחבריי לא מצליחים לעכל את מה שקרה", הוא אומר השבוע. "זה קרה בי־ ובקירות 8200 שראל, שבה מתפארים ב עם חיישנים, ובסוף עם רחפן ועם טר־ קטור נכנסו לכאן אלפים, ומדינת יש־

ראל נעלמה ונאלמה. הטרגדיה הגדולה ' קרתה כשבתוך חולשתנו 48 ביותר מאז החברתית הצליחו לפורר אותנו. איבדנו את האמון והביטחון, את התחושה שיש לנו מדינה. כרגע אני יודע רק דבר אחד, שאנחנו צריכים להקים את המדינה מחדש. פתאום מסביב מדברים על ירידה מהארץ. הרעיון קשה לי. לאף אחד מא־ רבעת ילדיי אין דרכון זר. האמנו שיש־ ראלים לא זקוקים לכך". היום דרכון זר מקנה יתרון לחלק מה־ חטופים. איך צריך לנהוג עם זה? "במטה החטופים גורסים שהדיבור הוא כלפי כולם בצורה שווה, כי כולם נחטפו. אין פה עניין של יחסים בין מדינות. אני לוקח בחשבון שיש גם מדינות שנאב־ קות עבור אזרחים בעלי אזרחות זרה, ולא תהיה סיטואציה שמחזירים אזר־ חיות אמריקאיות ואנחנו נגיד 'כולם או כלום'. יש יתרון לבעלי אזרחות אחרת, ויש יתרון אולי לזקנים ותינוקות שהח־ מאס יתקשה להחזיק בהם, אבל זו הפר־ שנות שלי". גם אם נשחרר אסירים - חמאס יד־ רוש יותר. "אני מבין שחמאס דורש את כל האסי־ רים. אם יש אופציות אחרות שאני לא מכיר, בבקשה שיעשו את זה – ומהר, כי התינוקות והזקנים לא ישרדו שם. אם יש אופציות למו"מ דרך קטאר או מצרים צריך לקדם אותן ואם לא תהיה ברירה אחרת, המדינה אחראית על השבתם גם במחיר אסירים גדול. אין פה שאלה. באירוע של גלעד שליט אמרו לי בישי־ בות הדתיות שזו שליחותו של גלעד, שיישאר שם. עניתי שגם אם זה יהיה מישהו ממשפחתכם ותגידו לי להשאיר אותו שם כי המחיר כבד מדי, אני, כשמ־ שון ליבמן, אזרח המדינה, דור שני לני־ , 50 צולי שואה, שעשה מילואים עד גיל שאחיו טייס ובנו נכה צה"ל, לא הייתי מקבל את עמדתכם. במאבק על גלעד שליט רון ארד היה לנגד עינינו והוא נמצא לנגד עיניי גם עכשיו. תשאלי היום בציבור מה היו מוכנים לתת בשביל רון ארד, אם מישהו היה אומר שהוא חי". השימוש במילה 'ניצחון' מצליחה להוציא את ליבמן מדעתו. "אני לא יודע מה זה ניצחון, אני יודע שהפסדנו, במו ידינו ובאחריותנו", הוא אומר. "מה שקרה הוא תוצאה של יוהרה וקונספציה, ועכשיו צריך לחשוב איך אנחנו יוצאים מזה חז־ קים. החוזק מתחיל בהחזרת כל החטופים והנעדרים. אין ניצחון בלי השבתם".

"אני מבין שחמאס

"בישיבות הדתיות אמרו לי שזו שליחותו של גלעד, שיישאר שם. עניתי: 'גם אם זה יהיה מישהו ממשפחתכם ותגידו לי להשאיר אותו שם כי המחיר כבד מדי, לא אקבל את עמדתכם'. במאבק על שליט, רון ארד היה לנגד עינינו. הוא נמצא לנגד עיניי גם עכשיו" דורש את כל האסירים. אם יש אופציות אחרות שאני לא מכיר, בבקשה, שיעשו את זה – ומהר, כי התינוקות והזקנים לא ישרדו שם. המדינה אחראית על השבתם גם במחיר אסירים גדול. אין פה שאלה"

ליבמן. "אני חושב כמו סבא, לא כמו מדינה"

נו שאין ללחץ השפעה, לחצנו לעשות עסקה. אנחנו לא קבענו את המחיר. יש טענה שחלק מגאוני המבצע הזה הם ממשוחררי גלעד שליט. אני מרגיש רע עם כל שם כזה שעלה במהלך השנים, 75% אבל צריך לעשות סדר בדברים: ממדינת ישראל עמדו מאחורי גלעד שליט ולא אנחנו אחראים למחיר אלא ראש הממשלה שקיבל החלטה אמיצה. עכשיו הוא יכול להמשיך להיות אמיץ בכיוון הזה. החוסן הלאומי שלנו בנוי על הערכים שעושים אותנו אחרים מהשכנים שלנו – הרעות, אי ההפקרה והעובדה שאנחנו לא משאירים אף אחד מאחור. החולשה שרואים באויבינו היא מקור הכוח הפנימי שלנו, ולכל ערך כזה יש מחיר וסיכונים. גם בהנחה שמשוח־ ררי שליט מעורבים, אסור לשכוח את העיקר: בדרום היו התראות, תצפיתניות ראו, דברים נאמרו לרוה"מ, הכל היה לנגד העיניים - ואנחנו הופקרנו, כולל הזזת גדודים מעזה ליו"ש. כשהם באו עם מודיעין, טויוטות, אופנועים ואספ־

קצת ממקד ועוזר להם. אני מנחה אותם לדבר אל בנימין נתניהו ושריו כאילו זו משפחתם שלהם, ולומר לו שלא מע־ ניינת אותם הדרך, הוא חייב להביא את החטופים הביתה מיד. חיי החטופים על ראשו. וזה לא אומר שמשלמים תמורתם כך או אחרת, המשפחות לא צריכות לה־ תעסק עם עסקה ולא עם "מחיר"". אחד שווה אלף 240 מאז יום האסון שבו נחטפו לעזה אזרחים וחיילים (נכון לאמצע השבוע), עולה שוב ושוב שאלת עסקת גלעד שליט, במסגרתה שוחררו למעלה מאלף מחבלים, שהפכו לשלד המרכזי של הנהגת החמאס בעזה. אין בך חרטה על כך שנסחטנו על ידי החמאס בעסקת שליט? "קודם כל מנסים להחזיר אנשים הבי־ תה בכל דרך אחרת. גם עם גלעד שליט חסמנו ביקורי אסירים, עצרנו משאיות שהעבירו סיוע הומניטרי וכשהב־

משפחות החטופים | מחוץ לבית הנשיא צילום: עמית שאבי

adyg@012.net.il אדי גל: miritp@gmail.com מירית פנחס: shahaf.dikla@gmail.com דיקלה שחף nadav.shaha@gmail.com נדב שהרבני:

ידיעות תקשורת בע"מ מו"ל: גיא בן יהושע עורך ראשי: ליאת שרון מנכ"לית:

אין להעתיק, להפיץ, לשכפל, לצלם, לתרגם, לאחסן במאגרי מידע, לשדר בדרך כלשהי (בכתב, © בדפוס או במדיה אחרת)–ובכל אמצעי אלקטרוני, אופטי, מכני או אחר–חלק כלשהו של העיתון (לרבות טקסט, איורים, צילומים, תמונות, מפות, גרפיקה), הן בגירסה טקסטואלית והן בדפים מעוצבים, לרבות באמצעות הקלטה והקלדה, ללא אישור מפורש בכתב מהמוציאה לאור, ידיעות תקשורת בע"מ

יש לכם מידע מעניין? אל תהססו לכתוב לנו:

5

ידיעות המפרץ ˆ 3.11.2023