פתח תקווה 28.4.23

"אנחנו כבר המדינה הכי צפופה בעולם. נשאר לנו רק לייבש את הים". פרופ' סופר השבוע בביתו בחיפה

"הנגב גמור" עניין העברת התעשיות לנגב מביא אותנו לנושא כואב אותו פרופ' סופר מכיר אולי הכי טוב בארץ – הבדואים. לדבריו, ו � אלף בדואים ונ 60 גורשו 1960 בשנת תרו רק עשרת אלפים, וניתן להם אזור מוגדר בו הם יכולים לגור. "הם השתינו עלינו והתיישבו איפה שהם רוצים. הם בנו ליד שדה בוקר, ליד שדה יישובי בדואים 66 תעופה רמון, ויש היום מסביב לראשון לציון. המפכ"ל הנוכחי פנה אליי בנושא. בצבא ובממשלה התקשו לקבל את הנתונים שהבאתי. הבדואים עושים צחוק מכולנו. קמנו בוקר אחד והג ר ענו למצב בו כל אזור באר שבע מלא ואי אפשר להכניס שם סיכה, אז את תעשיות מפרץ חיפה יעבירו לשם?". פרופ' סופר היה ונותר יועץ של חברי כנסת, שרים וראשי ממשלות מכל המפ ר לגות. לאורך השנים הוא מציין כי נתקל בבורות מצד מקבלי החלטות, ואנשים שגורל המדינה בידיהם. "פנו אליי בזמנו אנשי סמוטריץ' כדי שיבינו טוב יותר מה קורה בגליל ובנגב. שלחתי להם חומרים. הראיתי להם את מפה שהכנתי על רצף פלסטיני הסוגר על מדינת תל אביב מהדרום ועד הצפון. הט ר סתי קצינים בצה"ל מעל שטחי הדרום כדי שיבינו את מצבנו שם. הם תפסו את הראש והבינו שהנגב גמור". התריע פרופ' סופר בפני 2014 בשנת ראש הממשלה דאז בנימין נתניהו על כניסתם של מהגרים מאפריקה לישראל מדרום. "הייתה ישיבה עם נתניהו, נצי ר גי ממשלה וצה"ל, בני גנץ אז היה סגן הרמטכ"ל. אמרתי להם חד וחלק שאם לא תקום גדר אכזרית בינינו ומצרים, ישראל אבודה. הייתה הצבעה והוחלט על הקמתה של גדר הפרדה מכרם שלום ועד אילת קילומטר. אמרתי לגנץ: 'גנץ, 250 לאורך אני רוצה גדר מיד'. תוך שנתיים הושלמה בניית הגדר המפלצתית". תומך במחאה סופר מסכים עם הערכות גורמי מודי ר עין כי מלחמה מצפון קרובה. "זה בלתי נמנע. בלבנון המצב קשה בגלל פעילות חיזבאללה שהורסת את המדינה. המלחמה תוביל להרס ואחר כך נבנה פה יותר טוב. אולי המלחמה גם תאחד אותנו". בנושא החם של גיוס חרדים הוא אומר: "יש להודיע כי חרדים לא יוכלו להצביע כל עוד הם לא משרתים בצה"ל או הולכים לעבוד. יש לחייב אותם לימודי ליבה. אסור לוותר. גם מהערבים יש לדרוש שירות לאומי מלא. ככה אולי נצליח להרוויח דור, אחרת אנו אבודים". מה עם הרפורמה המשפטית? "יריב לוין הכניס אותנו לאסון של הפי ר כה שלטונית. אני תומך במחאה שמוציאה מאות אלפים לרחובות בגלל מגילת הע ר צמאות והציונות. יש לי בת שבעלה בכיר בחיל האוויר, והיא משתתפת במחאה כבר שנים. היה מדהים לראות את העם יוצא לרחוב בעקבות פיטורי גלנט". את מכיר טוב את נתניהו? כתב נתניהו את הספר 1991 "בשנת "מקום תחת השמש" בו כתב 'אל תאמי ר נו לשמעון דובנוב, פרופ' דה לה פרגולה, לפרופ' סופר ואחרים, כולם טועים". אחרי שגמר לבלבל את המוח הוא התקשר לבקש ממני להיות מורה פרטי שלו. ראיתי בזה

שליחות ואמרתי שאשרת כל מנהיג יהודי. התחלתי לבלות בחברתו. הוא ציוני אמיתי. פעם אמרתי לו שהיה שר אוצר 'אתה יודע אלף דולר בחודש כשהוא 24 שבדואי מקבל ד � ילדים'. אמרתי להם שאנחנו מ 30 מביא רבנים אותם להביא ילדים לעולם. הוא לא ידע את זה, פעל מהר וביטל את קצבאות הילדים. מיד הייתה ירידה בילודה". אתה מבין לאן מכוון נתניהו? "ברור לו שהוא הולך להריח ריח ליזול ולהיכנס לבית סוהר ולכן הוא יעשה הכל לעצור את זה. 'אחריי המבול'. הוא יסכסך בין כולנו וכולנו ואז יציג עצמו כמי שעוצר את זה. אין מה לצפות שביבי ישנה את דר ר כיו. אני חושב שהוא יביא לשפיכות דמים. אנחנו ניאלץ להסכים כדי שהוא יעזוב את הארץ". "איפה זה ואדי ערה?" מפגשיו של פרופ' סופר עם מקבלי ההח ר לטות, מביאים אותו לעיתים למסקנה כי ידיעתם בנושא אינה מספיק טובה, בלשון המעטה. כך באחד המקרים פנה אביגדור ליברמן לפרופ' סופר וביקש ללמוד על ואדי ערה. סופר הציע לקיים סיור לכל אנשי המפלגה. "ישבה לידי פאינה קיר ר שנבאום שהפגינה בקיאות וחשבתי שהיא מרשימה. איך נפלתי (צוחק)". כשנתניהו למד כי ליברמן מתעניין בוואדי ערה, הוא ביקש מסופר להיפגש עם חברי המועצה לביטחון לאומי, ובראשם יוסי כהן, לימים ראש המוסד. "אני מגיע לפגישה ויושב מולי יוסי כהן תת אלופים. כהן אומר לי: 'לפני 6 ולידו שנתחיל תגיד לי איפה זה ואדי ערה'. הייתי בשוק. ביקשתי מפה והסברתי לו את המר ר חקים בין ואדי ערה לערים היהודיות. כהן היה בהלם וכך התחיל הדיון. זו לא פעם ראשונה שאני נתקל בדברים כאלה. הקוד ר קודים צריכים ללמוד מפות אבל הם רוצים ממני תשובות. סייעתי לרבים לאורך הש ר נים ועשיתי זו מתוך שליחות. רמטכ"לים, חברי כנסת, שרים וראשי ממשלה". אבל היו כאלה שהבינו יותר במפות. "השליטה של אריק שרון במפות הייתה מדהימה. אמרתי לו פעם שעזה יולדת כל יום את גוש קטיף, בוא נברח. הוא הסכים". גידל מאה אלופים נתניהו רצה גם שתצטרף לכנסת. "הוא הציע לי אבל אמרתי 'אני צריך לשבת עם הטומטומים שלך כשאני יכול לעזור למדינה במועצה לביטחון לאומי?!". פרופ' סופר גידל לדבריו כמאה אלופים במהלך כהונתו במועצה לביטחון לאומי. לשאלה מה מניע אותו הוא משיב כי הרבה דברים הוא עושה בגלל אחיו. "הוריי באו והתיישבו בראשון לציון. 1920 לארץ ב אחי הגדול מנחם סופר התגייס לפלמ"ח, עבר את מבצע עשר המכות, סיים שירות צבאי והתחיל לעבוד בחברת חשמל. הוא נהרג כשעלה על מטען ברצועת עזה. מנחם נולד ביום שאחותי עליזה נהרגה בתאונת דרכים. כל חיי נסבו סביב נפילת אחי". איך אתה מתמודד עם המחלה? קיבלתי כאב גב חזק והרופא 82 "בגיל 2016 אמר שיש לי תחילת פרקינסון. מאז אני נלחם במחלה. הייתי בנבחרת ישראל בכדוריד ואהבתי ספורט, ובגלל הכושר אני מצליח להילחם לא רע. הגוף משותק אבל הראש עובד מצוין. אני עובד עכשיו על הרצאות ורבים פונים ומתייעצים".

"הייתי בנבחרת ישראל בכדוריד ואני אהבתי ספורט, בגלל הכושר אני מצליח להילחם לא רע עם המחלה" "השליטה של אריק שרון במפות הייתה מדהימה. אמרתי לו פעם שעזה יולדת כל יום את גוש קטיף, בוא נברח. הוא הסכים" "היום 10 אנחנו מיליון איש. מיליון. חייבים לבנות. הדמוגרפיה הנוכחית תהרוג אותנו ואנחנו בדרך להיות עולם שלישי" "יש לי בת שבעלה בכיר בחיל האוויר, והיא משתתפת במחאה. היה מדהים לראות את העם יוצא לרחוב בעקבות פיטורי גלנט" 2065- ב 31 נהיה

הסכסוך היהודי ערבי שלא הסתיים פגע בפיתוח שלה. "דבר נוסף, לא תיארנו מה שתל אביב תעשה לנו. אחרי שכתבתי על 'מדינת תל אביב', יהב עשה בביטוי שימוש נרחב. אני שב ומתריע כי בלי טיפול בפריפריה לא תהיה ישראל. הצלתה ופיתוחה של חיפה תאפשר את הצלתה של ישראל. ולכן בחיפה חייבים ייבוש ים, שדה תעופה בינ ר לאומי ורכבות מהירות". מה עם בנייה? "אין ברירה. לא רק בחיפה. היום אנח ר נהיה 2065 מיליון איש במדינה. ב- 10 נו ר � מיליון איש. חייבים לבנות. הדמוג 31 פיה הנוכחית תהרוג אותנו ואנחנו בדרך להיות עולם שלישי. גם אם יבנו ליד הבית שלי אני אקלל אבל אין מה לעשות".

מתחת לנווה שאנן, בתי זיקוק ועוד. אני לא רואה איך מצליחים להכניס פה מע ר אלף איש, 200-300 רכות תחבורה ל והרעיון להעביר תעשיות לנגב לא ישים". אז מה עושים? "מייבשים את הים. אנחנו כבר המדינה הכי צפופה בעולם. נשאר לנו רק לייבש את הים וכבר עשינו את זה למשל בנמל המפרץ. קודם ניתן לבנות שדה תעופה בינלאומי מול הרצליה, ואחר כך מול חיפה. יהיה לזה מחיר אקולוגי אבל אין ברירה". איפה הפיספוס של חיפה? "כולנו חלמנו שחיפה תהיה ליברפול בגלל צינור הנפט שלה. אחר כך הבטיחו שחיפה תהיה ברצלונה, לונדון, בסוף נג ר מור כמו אשדוד או בת ים. חשבו שחיפה תהיה העיר הכי גדולה במזרח התיכון אבל

ידיעות פתח תקוה, בקעת אונו ˆ 28.4.2023 25