צפון כרמיאל 08.09.23

"לא ישברו אותנו". | שגיא צילום: אלעד גרשגורן

מי ששירת רוב השנים בצפון ומכיר את הגיזרה מצוין מזהיר מהתלקחות אבל טוען שלשני הצדדים אין עניין במלחמה את הטייסים שהספיקו להתנדב הוא ‰ ובינתיים הוא מתייצב כל מוצ"ש ‰ מבין להפגנות ומאמין שבסוף יהיה טוב האלוף במיל' אורי שגיא: המצב בצפון מתוח וכל טעות או פרובוקציה יכולים להדליק אש

"אני סומך על הרצי הלוי, שהיה פקוד שלי, אבל אני לא מקנא בו. הוא אחראי

למצב כמעט בלתי אפשרי"

"אנשים כמו עמית סגל, שלא זכור לי שהסתער על החרמון קל להם לשמש פרשנים לעת מצוא. להגיד ביטוי איום ונורא כמו פרוטקשן, דמי חסות" "מתנדבים לחוק שירות הביטחון החליטו שהם מסרבים להמשיך להתנדב. הם לא סירבו לצו ואם יקבלו צו, הם יגיעו"

היכולת שלו מול הטרור הפלשתיני אבל לא פחות מזה גם מול טרור של קיצונים יהודים. צה"ל משקיע את מרבית הכוחות הסדירים בשטחים מבלי יכולת להתכונן ולהתאמן ועוד משימות אחרות. יש דבר אחר שהוא עניין של הערכה, וזה ענין הלכידות ביחידות השונות. את המצב לאשורו אינני יודע אבל בוודאי הקצי־ נים והמפקדים בצבא יודעים. אני סומך על הרצי הלוי, שהיה פקוד שלי, איש רציני מאוד, אבל אני לא מקנא בו. הוא אחראי למצב כמעט בלתי אפשרי. הדר־ גים הפוליטיים לא בהכרח עוזרים לו. אני מעריך כי הכשירות יורדת. אבל זה פחות מדאיג כי כשירות אפשר לתקן אם חוזרים לאימונים ולשגרה. מה שנפגע הרבה יותר זה הלכידות בתוך הצבא, בעיקר ביחידות המילואים. צבא העם היום הוא צבא חצי מהעם כי הרבה לא משרתים, צה"ל במצב לא סימפטי". נואם בהפגנות מה דעתך על תקיפות האלופים מצד פוליטיקאים? שנה, מעולם לא ראיתי 35 "שירתי בצה"ל שממשלת ישראל, ופוליטיקאים תוקפים ככה את הצבא. חמור שבעתיים שהעומד בראש המערכת לא מגבה בקול רם את מפ־ קדי הצבא". שגיא משתתף קבוע בהפגנות וגם נואם והוא חרד לגורל המדינה. "המילה דיק־ טטורה היא מילה שיכולה לקבוע שינוי משטרי. לכאורה מכרו לקהל איזו רפורמה משפטית, עליה לא דיברו כלל לפני הב־

חירות. ויש מה לתקן במערכת המשפט. אבל הסתבר שעל פניו הופכים פה את המשטר בישראל ואנשים, כמוני לפחות, מתקוממים. אנחנו מתיימרים להיות מדי־ נה דמוקרטית ויהודית. נודה על האמת שאף פעם לא פרשנו עד הסוף מה המשמ־ עות של שני הדברים האלו. החלטות קשות וקיצוניות צריך להוביל בהסכמה רחבה עד כמה שאפשר, זה לא איזה חוק עזר עירוני, מדובר בחוקי יסוד שהם הבסיס לחוקה, אם וכאשר תהיה פה. מי שעושה את זה בצורה חד צדדית, זחוחה אבל אפילו לא מבין את המשמעות של זה, זה דבר עצוב. יש טענה שהרוב שזכה בבחירות זכותו לקבוע. אבל דמוקרטיה זה לא רק שלטון הרוב אלא גם 64 שמירה על זכויות המיעוט. הרוב הזה מהם אפילו לא תומכים 34 מנדטים אבל בציונות, רובם ככולם לא שירתו בצה"ל וכעת מנסים לדחוף לנו בדלת האחורית חוק השתמטות מגיוס. עד עכשיו די עצ־ מנו עיניים, היה איזה סטטוס קוו, שאיננו מוצדק אבל מי שעורר את כל דעת הקהל יצטרף לטפל בכל הסוגיות, לטפל בהפרדת דת ממדינה, בחוקים, להכריע אולי על מע־ מדנו בשטחים ואיבוד הלגיטימיות בעולם ובארה"ב". "זה לא סרבנות" מה היא עמדתך בנושא הפסקת ההתנ־ דבות של הטייסים? "יש הבחנה בין הצד הרשמי, הפורמלי ובין הצד שקשה למדוד. אני אמרתי ששני דב־ רים לא יהיו פה, לא אלימות ולא סרבנות. מתנדבים לחוק שירות הביטחון החליטו,

ואני מבין אותם, שהם מסרבים להמשיך להתנדב. הם לא סירבו לצו ואם יקבלו צו, הם יגיעו. הם חושבים, ובצדק, שהם איבדו את האמון בממשלה ששולחת אותם למ־ שימות שמהם לא אולי חוזרים. הם הביעו דעה מובנת ולגיטימית, שהם לא רוצים להמשיך ולהתנדב. זו לא סרבנות, מאידך אני מבין את הבעיות שיש בזה כי זה יכול לפורר את הלכידות בצבא. אלא שהמחולל של העניין הזה הוא בקודקודם של אלו שה־ ביאו את המהפכה המשפטית. אני משוכנע שאם זה ייעצר, יום אחרי זה כולם מתייצבים לשירות. אנשים כמו עמית סגל, שלא זכור לי שהסתער על החרמון או היה בבופור, קל להם לשמש פרשנים לעת מצוא. להגיד בי־ טוי איום ונורא כזה, פרוטקשן, דמי חסות, זה מה שעושים הטייסים?. יש לי הרבה החברים טייסים. חיי ניצלו בזכות טייס יסעור שהצליח לחלץ אותי. הוא סרבן? או טייס בחיל האוויר, אריה רוז, ניצול שואה שלקח אותי לאנטבה. הייתי שם עשרים מטרים מיוני נתניהו, אחיו של ראש הממשלה, שמאפשר לשרים שלו לקרוא לנו מוגלה, אנרכיסטים, סרבנים, אלוהים ישמור". אתה אופטימי? "אני ריאלי, מאמין שנתגבר, אחרת לא היינו גרים פה. אני דור שביעי בארץ, ודור רביעי לעובדי אדמה, לא ישברו אותנו. סבא שלי הוא מיסוד המעלה אמר לחמתי במנ־ דט הבריטי, ויכולתי לה. הם עזבו ואני כאן. אז היום אני יכול לבשר להורי, שכמובן לא בחיים שאני ובני דורי נלחמים בממשלה עוינת ישראלית, שומו שמיים, ואני מאמין שנתגבר. אנחנו פה לא נעזוב".

אדי גל

מזה שנים שהמצב בגבול הצפון לא היה כה רגיש ומתוח. חיזבא־ ללה מבצע מדי יום פרובוקציות,

בעיקר בגזרת הר דב, נסראללה רואה את המצב בישראל ומרבה באיומים. מי שמ־ כיר את הגיזרה הצפונית מצוין הוא האלוף במיל. אורי שגיא, תושב כפר ביאליק, לשעבר מפקד גולני וראש אגף המודיעין. "המצב הבסיסי, ככל שמדובר על היכו־ לות של הצדדים, במיוחד של חיזבאללה, לא השתנה. יש להם מאגר נשק תלול מסלול, רקטות וטילים, מרשימים ביותר. אם וכאשר נקלע לסיטואציה שבו שני הצדדים מחדשים את האש, הם יכולים לגרום נזק גדול מאוד. זה לא איום על עצם קיום המדינה אבל הם יכולים לשבש באורח קשה את החיים. ההצהרות של שני הצדדים פרדוקסלית לכאורה הם דיבורים בעלמא אבל לעיתים הם יכולים לעורר את המצב. המצב מתוח,

אלוף אורי | שגיא צילום: מיכאל קרמר

כל טעות או פרובוקציה של אחד הצדדים יכולה להדליק את האש. יש סוג של הרתעה בין הנשק של חיזבאללה והיכו־ לות של צה"ל. בינתיים שקט אבל כמה שיחזיק אינני יכול לומר".

האם צה"ל מאבד כשי־ רות בגלל ההפיכה המ־ שטרית? "בוא נעסוק במשהו שהוא מדיד. צה"ל מתוח עד קצה גבול

18

8.9.2023 ˆ ידיעות הצפון, כרמיאל