צפון כרמיאל 27.01.23

"בני דורי מרביצים נאומים חוצבי

להבות, וזה לא יורד אל עם. היום צריך למצוא את הסלוגנים הנכונים כמו 'הילד של כולנו' במאבק של גלעד"

צילום: י.א. | "אני שייך לדור שנלחם עבור הילדים והנכדים". הפגנה לפני שבוע בת"א

מועצת עם אחת הקבוצות שליבמן היה ממקימיה היא 'מבקשים את ישראל'. שבה מתקיים שיח ישראלי מחבר ומחפשים את הגשר שעליו ניפגש. אבל מתחת לרדאר הצד השני הצליח להוביל מהלך אדיר לת ־ פיסה הרפובליקנית, והיום יש פה מאבק בין רפובליקנים לדמוקרטים. בהפגנה השבוע הרגשתי שאנשים מחפשים את הקבוצה והלכידות בתוך האיום האמיתי הקיים, כי סיפור בתי המשפט והמהלך שמנסה להוביל יריב לוין הוא הרבה מעבר לימין ושמאל. יש תחושה שה ־ כול מתפורר, ונראה שהצורך והמחאה רק ילכו ויגדלו. חיכינו גם לנשיא. אז חיכינו. כתבתי ליואל ריבלין, הבן של רובי, שאני מתגעגע לאביו, שבוודאי היה אומר משהו. לא מספיק שהנשיא יתווך בשקט, צריך לשמוע ממנו משהו מכבד ומאחד. וצריך לעשות את זה לפני ששוברים את הכלים". יש לך עצה טובה למארגני המחאה? "להקים פורום, מעין מועצת עם, שי ־ פעל על בסיס מגילת העצמאות. זה המסמך היחיד שאין לאף אחד בעלות עליו ואין עליו מחלוקת. אנחנו הכי טו ־ בים כשיש לנו אויב משותף, הבעיה היא שכל הפוליטיקה שלנו עובדת על פחד מהאיראנים, והאיום שלנו הוא בכלל פנימי. נסראללה צודק כשהוא אומר שאנחנו הורסים את עצמנו במו ידינו. אז עכשיו אנחנו מחפשים את משה רבינו - איש צנוע, לא נואם דגול אבל ישר והגון, שישבור את עגל הזהב ויחבר בין חלקי העם. אסור למחאה הזאת לדעוך. אני נגד אלימות וחסימת כבישים כדי לא להרגיז אחרים; צריך לסחוף דרך הלבבות ולא דרך הראש. כי יותר מכול אני חושש מהתפרקות, שהורים יסרבו לשלוח את ילדיהם לצבא. הבן שלי שירת במגלן ונפצע, ועודדנו אותו ללכת רחוק וגבוה ככל שירצה. היום כשהנכד שלי הולך לצבא, הבטן שלי מקרקרת. כי מי יגיד לו מה לעשות, סמוטריץ'"?

כנראה לא בפוליטיקה. אני חושב שיכולה לקום פה מנהיגות, אבל כדי שזה יקרה צריך להיות פה עוד יותר רע. אני גם עדיין אומר שאסור לנו להתייאש, אני משאיר אחריי ילדים ונ ־ כדים, ואין להם דרכון זר". "איו ימין ושמאל" ליבמן מתגורר במצפה הילה עם רעייתו רותי, לא רחוק ממשפחת שליט שאותה הכיר לראשונה לאחר חטיפת בנם. הם הורים לארבעה ילדים שנולדו להם ושניים שאימצו. הוא יועץ ארגוני שביחד עם שני שותפים אמון על פעו ־ לות נדל"ניות מול המדינה והיישובים, והוא מרבה להתנדב. בעבר היה מזכ"ל תנועת הצופים. ועוד משהו: הוא מחתן זוגות חילוניים. "אני בונה טקסים מרג ־ שים ואמיתיים בחתונה הדדית, דמוקר ־ טית ויהודית. איפה כתוב בתנ"ך שצריך רב כדי לחתן? אני עושה את זה כשליחות ולא לוקח מעטפה". עם משפחת שליט נשמר קשר קורק ־ טי: "הייתי בחתונה של גלעד אבל חזרנו לחיים והדברים זרמו, ואולי עוד אכתוב את הספר שרציתי לכתוב על הפרשה". הוא נולד בתל אביב וגדל בגבעתיים, והיותו דור שני לשואה וחניך בתנועת הצופים עיצבו אותו כאקטיביסט מגיל צעיר. אחרי התיכון יצא להגשמה לנחל, הגיע לקיבוץ בית העמק ונשאר שם שנים רבות, ולפני קצת יותר משני עשו ־ רים עבר עם משפחתו למצפה הילה. הוא כותב שירה ומעיד על עצמו שהוא אגרן של מסמכים: "ממלחמת ששת הימים כתבתי לאמי על משמעות הדגל. היתה אז מדורת שבט, היה ברור מה משמעות הקיום ועבור מה נלחמים ונופלים. היום אתה לא רואה את זה. היום ההתלהמות קלה וכך גם בניית הדמון של השמאל. כל המושגים של שמאל וימין הם חרטא, מושגים שמשרתים אינטרסים של אנ ־ שים מסוימים. אני חבר בכמה קבוצות שמנסות לחשוב מה עושים עם זה".

שני יש אנשים שרצו אחרי הכוח, ולנו יש אכזבה גדלה מכך שלא הצלחנו לשנות, ונעשה גרוע ממה שהיה קודם. צריך למ ־ צוא מנהיגות חלופית שסביבה ניתן יהיה לחבר חלקים גדולים יותר בעם, אלה שנושאים בנטל. וזה לא אומר שלא נכבד חלקים אחרים בעם. כל מחאה מצמיחה מנהיגים, ואלה שקמו במחאה הקודמת לא מיצו את עצמם. לצערי, לאנשים מסוגו של דוד גרוסמן אין מקום בין מנהיגי יש ־ ראל, כי כאן הכוח שולט". "אני לוקח ללב" איך אתה רואה את עצמך במחאה הזאת? "אני יכול להיות חלק ממנה, אבל לא הקטר. נסעתי עם הבת שלי להפגנה בחי ־ פה וניסע גם להפגין בתל אביב, אבל אני שייך לדור שנלחם עבור הילדים והנכ ־ דים וצריך להכיר בזה. אני מבין שהכלים המשפיעים על חוכמת ההמונים הם היום כלים אחרים ושפה אחרת משלנו. בני דורי מרביצים נאומים חוצבי להבות, וזה לא יורד אל העם. היום צריך למצוא את הסלוגנים הנכונים כמו 'הילד של כולנו' במאבק של גלעד. אני לא מחפש כותרות ולא לעמוד בראש צבא החברים. גם אז לא היו לי יומרות". כשהמאבק להשבתו של שליט הסתיים בהצלחה, ליבמן קיבל הצעות משלוש רשימות מפלגתיות להצטרף אל שורו ־ תיהן, והחליט לוותר: "יש לי לפחות שתי חולשות - אני לוקח ללב, ואני לא טוב בקומבינות". מתחרט שסירבת? "לא. אני שואל את עצמי לפעמים למה זה לא קרה, אבל אין חרטות. הייתי ממוקד בעניין עצמו. סיימנו את המאבק כשהייתי ויכול להיות שהייתי יכול, אבל לא 60 בן ראיתי את עצמי בכנסת. אני איש של עשייה. במקומות שבהם הייתי פעיל כל חיי, ואני עדיין פעיל ומתנדב, ברור לי מה אני יכול לתת ואיך אני עוזר. אבל אני לא מסוגל להגיד א' ולעשות ב' ולכן אני

"אין יותר צבא העם, יש צבא חצי העם כי רק חצי מהנוער הולך לצבא, ומשבר כזה מבחינתנו הוא כמעט כמו לחזור על ההיסטוריה, כשממלכות ישראל התפרקו"

"אני חושב שיכולה לקום פה מנהיגות, אבל כדי שזה יקרה צריך להיות | פה עוד יותר רע". ליבמן צילום: נחום סגל

בוערת יותר, אין דבק שאנחנו מתכנסים סביבו ולא קמה מנהיגות מעוררת הש ־ ראה שמחברת ונוגעת בערכים היהודיים ובנרטיב הישראלי. ההפגנות מייצרות מדורת שבט חדשה. תמיד דיברנו על מח ־ לוקות וויכוחים פוליטיים, אבל עכשיו זו רעידת אדמה אמיתית, משבר זהות בסדר גודל שלמדינה כמו ישראל יש בעיה אתו. אין יותר צבא העם, יש צבא חצי העם כי רק חצי מהנוער הולך לצבא, ומשבר כזה מבחינתנו הוא כמעט כמו לחזור על ההיסטוריה, כשממלכות ישראל התפרקו. והמבחן הגדול של המחאה הנוכחית יהיה אם תקום מנהיגות שתצליח לחבר את כל חלקי המאבק הזה. המנהיג הבא לא יבוא מהפוליטיקאים, הוא יבוא מלמטה ומה ־ עולם של הצעירים. זה צריך להיות מאבק עממי, מנהיגות שתקום ספציפית לנושא ואולי תוכל לשנות את המשחק. ואנחנו רק בתחילת הסיפור". יש הבדל בנוף האנושי של מי שאז יצאו אתכם לרחובות, והאנשים שיוצאים היום? "זו אותה רוח. שילוב של אנשים שפו ־ חדים מהרס החלום של הוריהם וחבריהם שנפלו, ושל צעירים שמבינים שאין להם פה סיכוי ואין אפשרות לקנות בית. מצד

"נסעתי עם הבת שלי להפגנה בחיפה וניסע גם להפגין בתל אביב, אבל אני שייך לדור שנלחם עבור הילדים והנכדים וצריך להכיר בזה"

adyg@012.net.il אדי גל: miritst0201@gmail.com מירית סטרומצה: shahaf.dikla@gmail.com דיקלה שחף nadav.shaha@gmail.com נדב שהרבני: neta.mag1@gmail.com נטע פלג:

ידיעות תקשורת בע"מ מו"ל: סיגל רגב עורכת ראשית: ליאתשרון מנכ"לית:

אין להעתיק, להפיץ, לשכפל, לצלם, לתרגם, לאחסן במאגרי מידע, לשדר בדרך כלשהי (בכתב, בדפוס או במדיה © אחרת)–ובכל אמצעי אלקטרוני, אופטי, מכני או אחר–חלק כלשהו של העיתון (לרבות טקסט, איורים, צילומים, תמונות, מפות, גרפיקה), הן בגירסה טקסטואלית והן בדפים מעוצבים, לרבות באמצעות הקלטה והקלדה, ללא אישור מפורש בכתב מהמוציאה לאור, ידיעות תקשורת בע"מ

יש לכם מידע מעניין? אל תהססו לכתוב לנו:

7

ידיעות הצפון, כרמיאל ˆ 27.1.2023